פורום חשמל
- לנושא זה 14 תגובות,משתתף 1, והוא עודכן לאחרונה לפני 9 שנים, 4 חודשים על ידי- yakir_s.
-
מאתתגובות
-
19 בנובמבר 2014 בשעה 20:28 #78791yakir_sחבר
אריאל שלום,
כאשר מחברים גנרטורים למתקן מאופס דנו בנושא ואכן מופיע במצגת חיבור בורר 3 פול ו-4 פול ובהתאם חיבור מוליך N גנרטור לפס אפסים ב-3 פול ,לפה”פ ופס אפסים ב-4 פול.
כאשר ב-3 פול הגנרטור מקבל את הארקת השיטה מהשנאי.לשאלתי,אציין כי השנאים והגנרטורים במבנה.
מה קורה כאשר יש שני גנרטורים מסונכרנים בינהם ומסונכרנים לרשת מבחינת חיבור מוליכי האפס והארקות השיטה של השנאים והגנרטורים?21 בנובמבר 2014 בשעה 8:51 #78792zeevמשתתףיקיר שלום!
אני מגיב ולא מחכה לתגובתו של אריאל אך ורק מפני שנתקלתי בשאלתך בפיסקה “כאשר ב-3 פול הגנרטור מקבל את הארקת השיטה מהשנאי.”
שים לב יקיר: אין ולא יהיה שנאי לעולם מקור הארקה לא הארקת הגנה כל שהיא ולא הארקת שיטה. העובדה שהארקת השיטה של השנאי מחוברת לפס N וגם הארקת השיטה של הגנרטור מחוברת לפס זה/או כזה, אינה אומרת שהשנאי הוא מקור הארקת השיטה, תבחין ודאי כי פס N מחובר אל ה”פה”פ” של המבנה דהינו מבוצע איפוס וע”מ שיהיה איפוס י ח י ד במבנה מחברים את כל הארקות השיטה אל פס ה N ופעם אחת מחברים אל פה”פ.
מכאן יש גם להבין שאם במבנה יש יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ. לא לשכוח שילוט מתאים הן בשנאיים והן בגנרטור, כל זאת ע”מ למנוע שגיאה בעתיד ע”י מאן דהוא אשר עלול לחשוב שאין לשנאיים או לגנרטורים הארקת שיטה ויבצע חיבור השיטה אל הארקה כל שהיא ויוצר מצב של “ריבוי איפוסים”.
אני נזכיר שוב מקור הארקה הוא בפה”פ במקרה זה או באלקטרודת הארקה במקרה שונה, אך לעולם לא בשנאי. גם השנאי מקבל את ההארקה ממקורות אלו.מקווה שעזרתי
זאב21 בנובמבר 2014 בשעה 8:51 #84662zeevמשתתףיקיר שלום!
אני מגיב ולא מחכה לתגובתו של אריאל אך ורק מפני שנתקלתי בשאלתך בפיסקה “כאשר ב-3 פול הגנרטור מקבל את הארקת השיטה מהשנאי.”
שים לב יקיר: אין ולא יהיה שנאי לעולם מקור הארקה לא הארקת הגנה כל שהיא ולא הארקת שיטה. העובדה שהארקת השיטה של השנאי מחוברת לפס N וגם הארקת השיטה של הגנרטור מחוברת לפס זה/או כזה, אינה אומרת שהשנאי הוא מקור הארקת השיטה, תבחין ודאי כי פס N מחובר אל ה”פה”פ” של המבנה דהינו מבוצע איפוס וע”מ שיהיה איפוס י ח י ד במבנה מחברים את כל הארקות השיטה אל פס ה N ופעם אחת מחברים אל פה”פ.
מכאן יש גם להבין שאם במבנה יש יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ. לא לשכוח שילוט מתאים הן בשנאיים והן בגנרטור, כל זאת ע”מ למנוע שגיאה בעתיד ע”י מאן דהוא אשר עלול לחשוב שאין לשנאיים או לגנרטורים הארקת שיטה ויבצע חיבור השיטה אל הארקה כל שהיא ויוצר מצב של “ריבוי איפוסים”.
אני נזכיר שוב מקור הארקה הוא בפה”פ במקרה זה או באלקטרודת הארקה במקרה שונה, אך לעולם לא בשנאי. גם השנאי מקבל את ההארקה ממקורות אלו.מקווה שעזרתי
זאב21 בנובמבר 2014 בשעה 12:22 #78793yakir_sחברתודה על התשובה,
לעניות דעתי תשובתך מתאימה לשיטת TNCS
אך במקרה שהשנאי והגנרטור באותו המבנה והשיטה היא TNS אין חיבור בין הפה”פ לN וזה המקרה.
במצגת מופיע חיבור 3 פול וN של הגנרטור מחובר לפס אפסים ללא חיבור לפה”פ.
ומוליך הארקת גנרטור מחובר לפס הארקות.
ראה מצב 8 במצגת גנרטורים באתר “זהירות מוליך אפס של השנאי משמש כהארקת שיטה של הגנרטור …”תסביר לי מה קורה במקרה הזה, ציינתי כי הגנרטור והשנאי בתוך המבנה
תודה רבה.
יקיר
21 בנובמבר 2014 בשעה 12:22 #84663yakir_sחברתודה על התשובה,
לעניות דעתי תשובתך מתאימה לשיטת TNCS
אך במקרה שהשנאי והגנרטור באותו המבנה והשיטה היא TNS אין חיבור בין הפה”פ לN וזה המקרה.
במצגת מופיע חיבור 3 פול וN של הגנרטור מחובר לפס אפסים ללא חיבור לפה”פ.
ומוליך הארקת גנרטור מחובר לפס הארקות.
ראה מצב 8 במצגת גנרטורים באתר “זהירות מוליך אפס של השנאי משמש כהארקת שיטה של הגנרטור …”תסביר לי מה קורה במקרה הזה, ציינתי כי הגנרטור והשנאי בתוך המבנה
תודה רבה.
יקיר
21 בנובמבר 2014 בשעה 14:22 #78794zeevמשתתףיקיר ידידי!
אני מצרף קישור למאמר ב”פאזה אחרת”. בסוף המאמר קיימת תצורה שעליה דברת, אני מקווה שבמצגת של אריאל היא זהה (לצערי אני לא מצליח להוריד את המצגות משום מה)באם זכרוני אינו מטעה אותי בהנחיות של חחי ישנם 14 תרשימים לכל מיני אפשרויות של חיבורים ומשם גם צוטט התרשים שבמצגת שאריאל הפיץ.
שים לב שגם כאן יש שילוט המתייחס להארקת השיטה של הגנרטור. כמו”כ כל פסי N מקושרים ביניהם כמו כל הפה”פ-ים אבל איפוס יש אחד בלבד.
ישנה גם הנחייה כיצד לחבר 2 שנאיים (כשהם בחדר אחד והגנרטור בחדר גנרטור סמוך) כשאמצא את התרשים אשלח לך אותו באתר.https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib7/GENERATORS.pdf
תוך כדי מצאתי מצגת של אריאל ברשת(יותר נכון לכתוב “במרשתת”) להלן הקישור
http://mishlav.co.il/Content/e…..rators.pdf
השילוט שעליו אתה מתיחס מופיע למשל בעמ’ 94 שים לב שבתרשים זה הגנרטור נייד(מחובר באמצעות שקע/תקע והאיפוס הוא בשיטת השנאי- מקרה זה מבקש להבטיח איפוס יחיד והארקת שיטה ולמעשה השנאי “בודד” בתוך המבנה כאשר ישנם יותר ממקור אחד של זינה למתקנים שבמבנה “אין” ברירה אלא לחבר את כל האפסים(N) ביחד ולחבר איפוס בודד אחד, בד”כ מבצעים בלוח הראשי של המנה הקרוב אל הפה”פ הראשי של המבנה.(מהו הפה”פ הראשי?-או הראשון שהותקן במבנה או זה שקרוב אל השנאי הראשון/הגדול/החשוב וכד’ בכל מקרה עדיף לגשר את כל הפה”פ עם מוליך מתאים בנוסף ל”גישור” העצמי שלהם דרך טבעת הגישור של הארקת היסודות (כל פה”פ חייב להיות מחובר ע”י “מוליך הארקה” אל טבעת הגישור של הארקת היסוד).
שמח לעזור
זאב21 בנובמבר 2014 בשעה 14:22 #84664zeevמשתתףיקיר ידידי!
אני מצרף קישור למאמר ב”פאזה אחרת”. בסוף המאמר קיימת תצורה שעליה דברת, אני מקווה שבמצגת של אריאל היא זהה (לצערי אני לא מצליח להוריד את המצגות משום מה)באם זכרוני אינו מטעה אותי בהנחיות של חחי ישנם 14 תרשימים לכל מיני אפשרויות של חיבורים ומשם גם צוטט התרשים שבמצגת שאריאל הפיץ.
שים לב שגם כאן יש שילוט המתייחס להארקת השיטה של הגנרטור. כמו”כ כל פסי N מקושרים ביניהם כמו כל הפה”פ-ים אבל איפוס יש אחד בלבד.
ישנה גם הנחייה כיצד לחבר 2 שנאיים (כשהם בחדר אחד והגנרטור בחדר גנרטור סמוך) כשאמצא את התרשים אשלח לך אותו באתר.https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib7/GENERATORS.pdf
תוך כדי מצאתי מצגת של אריאל ברשת(יותר נכון לכתוב “במרשתת”) להלן הקישור
http://mishlav.co.il/Content/e…..rators.pdf
השילוט שעליו אתה מתיחס מופיע למשל בעמ’ 94 שים לב שבתרשים זה הגנרטור נייד(מחובר באמצעות שקע/תקע והאיפוס הוא בשיטת השנאי- מקרה זה מבקש להבטיח איפוס יחיד והארקת שיטה ולמעשה השנאי “בודד” בתוך המבנה כאשר ישנם יותר ממקור אחד של זינה למתקנים שבמבנה “אין” ברירה אלא לחבר את כל האפסים(N) ביחד ולחבר איפוס בודד אחד, בד”כ מבצעים בלוח הראשי של המנה הקרוב אל הפה”פ הראשי של המבנה.(מהו הפה”פ הראשי?-או הראשון שהותקן במבנה או זה שקרוב אל השנאי הראשון/הגדול/החשוב וכד’ בכל מקרה עדיף לגשר את כל הפה”פ עם מוליך מתאים בנוסף ל”גישור” העצמי שלהם דרך טבעת הגישור של הארקת היסודות (כל פה”פ חייב להיות מחובר ע”י “מוליך הארקה” אל טבעת הגישור של הארקת היסוד).
שמח לעזור
זאב21 בנובמבר 2014 בשעה 16:40 #78795arielsegalמנהל בפורוםיקיר שלום
אכן צדק זאב.
הארקת השיטה תתבצע באמצעות פס האפס שיהיה מחובר בחיבור יחיד לפה”פ.
אכן יש לשלט באופן ברור ליד השנאים והגנרטורים שהארקת השיטה מתבצעת באמצעות מוליך האפס.
יש להקפיד ששטח חתך מוליכי הארקת השיטה יתאים לזרם הקצר לאדמה הגדול ביותר האפשרי במתקן.
הארקות גוף הגנרטורים יחוברו ישירות לפה”פ.21 בנובמבר 2014 בשעה 16:40 #84665arielsegalמנהל בפורוםיקיר שלום
אכן צדק זאב.
הארקת השיטה תתבצע באמצעות פס האפס שיהיה מחובר בחיבור יחיד לפה”פ.
אכן יש לשלט באופן ברור ליד השנאים והגנרטורים שהארקת השיטה מתבצעת באמצעות מוליך האפס.
יש להקפיד ששטח חתך מוליכי הארקת השיטה יתאים לזרם הקצר לאדמה הגדול ביותר האפשרי במתקן.
הארקות גוף הגנרטורים יחוברו ישירות לפה”פ.21 בנובמבר 2014 בשעה 22:52 #78798yakir_sחברשלום חברים,
אני מצטער אם אני מטריד אתכם בעניין …..”אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד”
אני לא מתבייש לשאול שוב מצ”ב מצגת חיבור שני שנאים איור 2 ורואים שישנו חיבור של מוליך האפס של כל שנאי בנפרד לפה”פ.זאב ציינת שאין לעשות זאת
“…יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ.”https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib6/Ipus1.pdf
ואילו באיור 3 כפי שאריאל הסביר שיש לחבר בן האפסים ומשם מוליך יחיד לפה”פ….מה נכון אם כך ?!
חבל שלא ניתן לצרף שרטוט…היה עוזר מאד.האם יהיה נכון לומר על פי השרטוט אם שני השנאים משמשים מקור אחד יש לחבר פס אפסים משותף ואיפוס אחד.
אם השנאים נפרדים מזינים שני צרכנים שונים במבנה ניתן לחבר כל אחד מהם לפה”פ (בניגוד למה שאריאל המליץ) וזה לא נחשב איפוס כפול מכוון שלכל שנאי איפוס משלו,אין שני איפוסים לשנאי אחד.
שבת שלום.
יקיר
21 בנובמבר 2014 בשעה 22:52 #84668yakir_sחברשלום חברים,
אני מצטער אם אני מטריד אתכם בעניין …..”אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד”
אני לא מתבייש לשאול שוב מצ”ב מצגת חיבור שני שנאים איור 2 ורואים שישנו חיבור של מוליך האפס של כל שנאי בנפרד לפה”פ.זאב ציינת שאין לעשות זאת
“…יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ.”https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib6/Ipus1.pdf
ואילו באיור 3 כפי שאריאל הסביר שיש לחבר בן האפסים ומשם מוליך יחיד לפה”פ….מה נכון אם כך ?!
חבל שלא ניתן לצרף שרטוט…היה עוזר מאד.האם יהיה נכון לומר על פי השרטוט אם שני השנאים משמשים מקור אחד יש לחבר פס אפסים משותף ואיפוס אחד.
אם השנאים נפרדים מזינים שני צרכנים שונים במבנה ניתן לחבר כל אחד מהם לפה”פ (בניגוד למה שאריאל המליץ) וזה לא נחשב איפוס כפול מכוון שלכל שנאי איפוס משלו,אין שני איפוסים לשנאי אחד.
שבת שלום.
יקיר
22 בנובמבר 2014 בשעה 7:58 #78799arielsegalמנהל בפורוםיקיר שלום
הפורום הזה הוקם בדיוק למטרות הללו, אינך מטריד. שמח על השתתפותך בו.
לעצם הענין.
כאשר השנאים מזינים כל אחד מתקן צריכה אחר (ואין בניהם מקשר), יש לבצע לכל אחד הארקת שיטה.
כאשר מתקן הצריכה הוא יחיד, יש לבצע הארקת שיטה יחידה באמצעות פס האפס המשותף של מקורות ההזנה.
הרציונל פשוט, בשנאים המזינים מתקן צריכה יחיד ביצוע הארקת שיטה של כל אחד מהם לפה”פ יגרום למחצית מזרם האפס של כל אחד מהשנאים, לעבור דרך מוליכי הארקת השיטה שלו. מצב זה אסור על פי התקנות, גורם להזזת פוטנציאל נקודת האפס של השנאים וגורם להפרעות בהארקת ציוד אלקטרוני רגיש.
אגב אחת הסיבות לבלבול בנושא, נגרם בשל הגדרת הארקת השיטה כאיפוס. המתקן שהגדרת אינו מאופס. בשנאים מבוצעת הארקת שיטה ותו לא. איפוס מתבצע רק במתקן צריכה ולא במתקן שהשנאי בתוכו.
שבת נפלאה.22 בנובמבר 2014 בשעה 7:58 #84669arielsegalמנהל בפורוםיקיר שלום
הפורום הזה הוקם בדיוק למטרות הללו, אינך מטריד. שמח על השתתפותך בו.
לעצם הענין.
כאשר השנאים מזינים כל אחד מתקן צריכה אחר (ואין בניהם מקשר), יש לבצע לכל אחד הארקת שיטה.
כאשר מתקן הצריכה הוא יחיד, יש לבצע הארקת שיטה יחידה באמצעות פס האפס המשותף של מקורות ההזנה.
הרציונל פשוט, בשנאים המזינים מתקן צריכה יחיד ביצוע הארקת שיטה של כל אחד מהם לפה”פ יגרום למחצית מזרם האפס של כל אחד מהשנאים, לעבור דרך מוליכי הארקת השיטה שלו. מצב זה אסור על פי התקנות, גורם להזזת פוטנציאל נקודת האפס של השנאים וגורם להפרעות בהארקת ציוד אלקטרוני רגיש.
אגב אחת הסיבות לבלבול בנושא, נגרם בשל הגדרת הארקת השיטה כאיפוס. המתקן שהגדרת אינו מאופס. בשנאים מבוצעת הארקת שיטה ותו לא. איפוס מתבצע רק במתקן צריכה ולא במתקן שהשנאי בתוכו.
שבת נפלאה.22 בנובמבר 2014 בשעה 14:25 #78800yakir_sחבראריאל שלום,
עשית לי סדר בעניין,הסברת בצורה ברורה לי את ההבדל בן איפוס להארקת שיטה במתקן שהשנאים תוך המבנה.
והשוני בהזנת מתקן משני שנאים או שני שנאים לשני מתקנים.
בהחלט קיבלתי תשובה מספקת וברורה.
תודה רבה
יקיר
22 בנובמבר 2014 בשעה 14:25 #84670yakir_sחבראריאל שלום,
עשית לי סדר בעניין,הסברת בצורה ברורה לי את ההבדל בן איפוס להארקת שיטה במתקן שהשנאים תוך המבנה.
והשוני בהזנת מתקן משני שנאים או שני שנאים לשני מתקנים.
בהחלט קיבלתי תשובה מספקת וברורה.
תודה רבה
יקיר
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.