פורום חשמל
- לנושא זה 18 תגובות,משתתף 1, והוא עודכן לאחרונה לפני 9 שנים, 7 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום אריאל,
אני מעוניין לדעת איך מיישמים כיבוי בגז בלוחות שהן מעל 100A ובנויים בשיטת TYPE TEST עם פתחי אוורור
הפתרונות שקיבלתי הן הגדלת נפח בלון הכיבוי אך מה קורה מול מכון התקנים האם זה עובר בדיקה?תודה, ערן נאמי
שלום לחברי הפורום,
אכן הדעה הרווחת כי לא נדרש מערכת כיבוי אוטומטית,
לא כך חושב נציב הכבאות המסמך שפרסם 13/11/2013 לראשי מחלקות בטיחות אש בנציבות
להלן תמצית מהמסמך שפורסם:
1. יש להתקין מערכות אוטומטיות לגילוי אש בלוחות חשמל שעוצמת הזרם בו מ -63 אמפר ומעלה.
2. התקנת מערכת להפסקת הזנה ללוח החשמל שבו הופעל גלאי אש ללוח מעל 63 אמפר ( 80 אמפר ).
3. התקנת מערכת כיבוי אש אוטומטית בלוחות חשמל שעוצמת הזרם מ- 100 אמפר ומעלה.
עם בלוח החשמל מותקנים גלאים שבעת דליקה מנתקים את הזרם ובנוסף בעסק מותקנת מערכת מתזים ע”פ ת”י 1596,לא תידרש מערכת כיבוי אש אוטומטית בלוח החשמל.
אלו הם הוראות נציב הכבאות טפסר דורון מני ( מדבר על לוחות עם תקן 1419 אך יש להשליך גם לתקן החדש )ויש לוודא כי ההוראות ממומשות ע”י ציבור החשמלאים.שלום לחברי הפורום,
אכן הדעה הרווחת כי לא נדרש מערכת כיבוי אוטומטית,
לא כך חושב נציב הכבאות המסמך שפרסם 13/11/2013 לראשי מחלקות בטיחות אש בנציבות
להלן תמצית מהמסמך שפורסם:
1. יש להתקין מערכות אוטומטיות לגילוי אש בלוחות חשמל שעוצמת הזרם בו מ -63 אמפר ומעלה.
2. התקנת מערכת להפסקת הזנה ללוח החשמל שבו הופעל גלאי אש ללוח מעל 63 אמפר ( 80 אמפר ).
3. התקנת מערכת כיבוי אש אוטומטית בלוחות חשמל שעוצמת הזרם מ- 100 אמפר ומעלה.
עם בלוח החשמל מותקנים גלאים שבעת דליקה מנתקים את הזרם ובנוסף בעסק מותקנת מערכת מתזים ע”פ ת”י 1596,לא תידרש מערכת כיבוי אש אוטומטית בלוח החשמל.
אלו הם הוראות נציב הכבאות טפסר דורון מני ( מדבר על לוחות עם תקן 1419 אך יש להשליך גם לתקן החדש )ויש לוודא כי ההוראות ממומשות ע”י ציבור החשמלאים.שלום,
קיבלתי טלפון נסער מחבר פורום נכבד מאוד אשר טען שלא עניתי לשאלה של ערן,
אכן סליחה, התייחסותי הייתה כללית לגבי נושא כיבוי אש בלוחות בעלי תקן,
ולשאלה של ערן – ככל הידוע לי אכן הגדלת נפח הבלון בתלות בפתחי האוורור זה הפתרון המקובל על מכון התקנים – כמובן ע”י חישוב כמות הגז ע”י בעל מקצוע
שלום,
קיבלתי טלפון נסער מחבר פורום נכבד מאוד אשר טען שלא עניתי לשאלה של ערן,
אכן סליחה, התייחסותי הייתה כללית לגבי נושא כיבוי אש בלוחות בעלי תקן,
ולשאלה של ערן – ככל הידוע לי אכן הגדלת נפח הבלון בתלות בפתחי האוורור זה הפתרון המקובל על מכון התקנים – כמובן ע”י חישוב כמות הגז ע”י בעל מקצועתודה למגיבים, כפי שאני שם לב הדעות חלוקות ואין תשובה חד משמיות.
מצב אחד יש תקן מחייב, מאידך ישנה התעלמות מוחלטת מהלוחות הנמצאים היום בתעשייה.
מי נושא באחריות בעניין זה?
מי אלה בעלי המקצוע שעושים את החישוב לבלון הגז תוך התחשבות בפתחי האוורור?
עם מי אפשר לדבר במכון התקנים בכדי לשמוע על הפתרונות המקובלים עליהם?לדעתי ישנה כאן פרצה שנובעת מפער בין התקינה הישראלית לתקינה הבינלאומית.
אם יש מישהו שיישם את הכיבוי הלכה למעשה אשמח להתייעץ עמו.ערן נאמי נייד:052-7466371
תודה למגיבים, כפי שאני שם לב הדעות חלוקות ואין תשובה חד משמיות.
מצב אחד יש תקן מחייב, מאידך ישנה התעלמות מוחלטת מהלוחות הנמצאים היום בתעשייה.
מי נושא באחריות בעניין זה?
מי אלה בעלי המקצוע שעושים את החישוב לבלון הגז תוך התחשבות בפתחי האוורור?
עם מי אפשר לדבר במכון התקנים בכדי לשמוע על הפתרונות המקובלים עליהם?לדעתי ישנה כאן פרצה שנובעת מפער בין התקינה הישראלית לתקינה הבינלאומית.
אם יש מישהו שיישם את הכיבוי הלכה למעשה אשמח להתייעץ עמו.ערן נאמי נייד:052-7466371
שלום רב
למיטב ידעתי והבנתי, לוחות חשמל העונים לדרישות ת”י 1419 וכיום ת”י 61439, לא נדרשים בהתקנת מערכת אוטומטית לכיבוי אש.
בהצלחה 🙂שלום רב
למיטב ידעתי והבנתי, לוחות חשמל העונים לדרישות ת”י 1419 וכיום ת”י 61439, לא נדרשים בהתקנת מערכת אוטומטית לכיבוי אש.
בהצלחה 🙂ערן שלום
בתקן ישראל 1220 שהוא התקן המחייב בנושא כיבוי אש וגילוי אש בלוחות חשמל נכתב ואני מצטט:
בכל מקום בו מותקנת מערכת גילוי אש, יותקנו גלאים גם בלוחות חשמל למתח נמוך, 63 אמפר ומעלה תלת-פאזי ובלוחות 200 אמפר ומעלה זרם ישר (פרט לארונות חברת החשמל ובארונות של מנתקים).
בלוחות חשמל לזרם גדול מ- 63A, הפעלת הגלאי שבלוח תגרום להפסקת הקו הייעודי להזנת לוח החשמל, למעט במקומות שיש בהם נוכחות קבועה של אנשים 24 שעות ביממה, שתהיה בהן אפשרות להפסקה ידנית.
אין חובה לנתק קוי הזנת חשמל במתקנים חיוניים בהתאם להחלטת יועץ הבטיחות או שרותי כבאות.
התקנת הגלאים בלוחות תתבצע כך, שפתחי כניסת העשן של הגלאים יהיו בתוך חלל הארון, ושתהיה אפשרות לבצע תחזוקת הגלאים מחוץ ללוח, מבלי לפתוח את הלוח.
במילים אחרות: אין בתקן איזכור כלשהו לגבי חובת התקנת מערכות כיבוי אש בלוחות חשמל
במסמך האחרון המוכר לי בנושא הוא אכן של טפסר דורון מני מתאריך 13 בנובמבר 2013 ובו נכתב:
גילוי וכיבוי בלוחות חשמל – תיקון טעות
התקנת מערכות אוטומטיות לגילוי אש בלוח חשמל שעוצמת הזרם בו מ-63 אמפר ומעלה.
א. התקנת מערכת להפסקת הזנה ללוח חשמל שבו הופעל גלאי האש ועוצמת הזרם בו מעל 63 אמפר (מ-80 אמפר ).
ב. התקנת מערכות אוטומטיות לכיבוי אש בלוח חשמל בהם עוצמת הזרם מ 100 אמפר ומעלה.
ג. הועדה למיסוד מניעת דליקות במערכות חשמל משנת 3113 המליצה ליישם את נושא התאמת לוחות החשמל לדרישות ת”י 1419 במכתבו של חיים תמם מיום 14 בדצמבר 2006 . סימוכין כ”ב 2006-3213.
להלן מספר הבהרות למסמך:
ד. אישור על התאמת לוח החשמל לת”י 1419- ניתן לקבל הצהרה ממהנדס חשמל המתכנן ויצרן הלוחות על עמידת הלוח בת”י 1419.
ה. אם בלוח החשמל מותקנים גלאים שבעת דליקה מנתקים את הזרם ובנוסף בעסק מותקנת מערכת מתזים עפ”י ת”י 1596, לא תידרש מערכת כיבוי אוטומטית בלוח החשמל.
ו. מסמך זה תקף עד אשר תצא הנחיה אחרת מחטיבת בטיחות אש וחקירות.
אני מקוה שכעת ברור:
אין צורך במערכת כיבוי אש בלוח החשמל אם בלוח החשמל מותקנים גלאים שבעת דליקה מנתקים את הזרם ובנוסף בעסק מותקנת מערכת מתזים עפ”י ת”י 1596.
ערן שלום
בתקן ישראל 1220 שהוא התקן המחייב בנושא כיבוי אש וגילוי אש בלוחות חשמל נכתב ואני מצטט:
בכל מקום בו מותקנת מערכת גילוי אש, יותקנו גלאים גם בלוחות חשמל למתח נמוך, 63 אמפר ומעלה תלת-פאזי ובלוחות 200 אמפר ומעלה זרם ישר (פרט לארונות חברת החשמל ובארונות של מנתקים).
בלוחות חשמל לזרם גדול מ- 63A, הפעלת הגלאי שבלוח תגרום להפסקת הקו הייעודי להזנת לוח החשמל, למעט במקומות שיש בהם נוכחות קבועה של אנשים 24 שעות ביממה, שתהיה בהן אפשרות להפסקה ידנית.
אין חובה לנתק קוי הזנת חשמל במתקנים חיוניים בהתאם להחלטת יועץ הבטיחות או שרותי כבאות.
התקנת הגלאים בלוחות תתבצע כך, שפתחי כניסת העשן של הגלאים יהיו בתוך חלל הארון, ושתהיה אפשרות לבצע תחזוקת הגלאים מחוץ ללוח, מבלי לפתוח את הלוח.
במילים אחרות: אין בתקן איזכור כלשהו לגבי חובת התקנת מערכות כיבוי אש בלוחות חשמל
במסמך האחרון המוכר לי בנושא הוא אכן של טפסר דורון מני מתאריך 13 בנובמבר 2013 ובו נכתב:
גילוי וכיבוי בלוחות חשמל – תיקון טעות
התקנת מערכות אוטומטיות לגילוי אש בלוח חשמל שעוצמת הזרם בו מ-63 אמפר ומעלה.
א. התקנת מערכת להפסקת הזנה ללוח חשמל שבו הופעל גלאי האש ועוצמת הזרם בו מעל 63 אמפר (מ-80 אמפר ).
ב. התקנת מערכות אוטומטיות לכיבוי אש בלוח חשמל בהם עוצמת הזרם מ 100 אמפר ומעלה.
ג. הועדה למיסוד מניעת דליקות במערכות חשמל משנת 3113 המליצה ליישם את נושא התאמת לוחות החשמל לדרישות ת”י 1419 במכתבו של חיים תמם מיום 14 בדצמבר 2006 . סימוכין כ”ב 2006-3213.
להלן מספר הבהרות למסמך:
ד. אישור על התאמת לוח החשמל לת”י 1419- ניתן לקבל הצהרה ממהנדס חשמל המתכנן ויצרן הלוחות על עמידת הלוח בת”י 1419.
ה. אם בלוח החשמל מותקנים גלאים שבעת דליקה מנתקים את הזרם ובנוסף בעסק מותקנת מערכת מתזים עפ”י ת”י 1596, לא תידרש מערכת כיבוי אוטומטית בלוח החשמל.
ו. מסמך זה תקף עד אשר תצא הנחיה אחרת מחטיבת בטיחות אש וחקירות.
אני מקוה שכעת ברור:
אין צורך במערכת כיבוי אש בלוח החשמל אם בלוח החשמל מותקנים גלאים שבעת דליקה מנתקים את הזרם ובנוסף בעסק מותקנת מערכת מתזים עפ”י ת”י 1596.14שלום אריאל
כלומר עפ”י הוראת כיבוי אש (שלא מופיעה בת”י 1220), לא נדרש להתקין מערכת אוטומטית לכיבוי אש רק כאשר במתקן מערכת מתזים.
אינני יודע מה “ערכה” של הנחיה זו, כאשר אינה בעלת תוקף לא בתקנות החשמל ולא בתקנים השונים.
כמו כן לא ברור אם סעיף ה’ של ההבהרה, האם הוא מתייחס ללוחות בת”י 1419 או אף ללוחות שאינם עומדים בדרישות ת”י 1419.
אלעד14שלום אריאל
כלומר עפ”י הוראת כיבוי אש (שלא מופיעה בת”י 1220), לא נדרש להתקין מערכת אוטומטית לכיבוי אש רק כאשר במתקן מערכת מתזים.
אינני יודע מה “ערכה” של הנחיה זו, כאשר אינה בעלת תוקף לא בתקנות החשמל ולא בתקנים השונים.
כמו כן לא ברור אם סעיף ה’ של ההבהרה, האם הוא מתייחס ללוחות בת”י 1419 או אף ללוחות שאינם עומדים בדרישות ת”י 1419.
אלעד
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.