פורום חשמל
- לנושא זה 18 תגובות,7 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 8 שנים, 8 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
בסד
חברי הפורום היקרים
להלן שאלות שנשאלתי בוועדה לבודק שהתקיימה שבוע שעבר :1.בלוח ראשי במתקן פעיל הוחלט להשמיש מפסק שמור ולהזין באמצעותו לוח משנה של מתקן חדש.
מפסק אוטומטי השמור, בעל הנתונים הבאים… 175-250 א’ 2500 א’ פיקס.
מפסק אוטמטי ראשי בלוח משנה ,בעל הנתונים הבאים … 200-250 א’, 1600-2500 א’
נמדדו הערכים הבאים :לולאת תקלה 0.16 אוהם … הבדדה 0.8 מגה-אוהם.
האם תאשר את המתקן כן/לא..אם לא רק תנמק מדוע…
במהלך ההסברים שהצגתי אי התאמת הגנות המפסק לז”ק צפוי הנמוך ( 1440 א’) התחיל מבול השאלות, מהיכן נמדדת לולאת התקלה ומדוע..ז”ק מינימלי מה משמעותו והגדרתו במונח המקצועי..ז”ק דו-פאזי למה משמש אותך בבדיקת המתקן…ז”ק מקסימלי מה נותן לך המידע ואיך קשור לבדיקת המתקן…האם חובה מפסק אוטומטי כראשי בלוח משנה? אם לא מה כן?….לכשעניתי שיש לצייד את המתקן בהגנות מתאימות לנתונים שהצגתי…הראו לי את עקומת ההגנות המוכרת של קטלוג חברת SUSOLביקשו הסבר מה מוצג בעקומה, כמה הגנות וכמה אפשרויות כוונון בכל הגנה…כיצד אכוונן את ההגנות על מנת להגן על המתקן (יש לשים לב שאם מוצגת עקומה עם הגנה G שואלים אם מתאים המפסק למתקן או לא וכאן הקאצ’) שאלו אם אני בטוח שהייתי מתקין את המפסק בעל ההגנות שמופיעות בעקומה.
מייד לאחר מכן עברנו לערך ההבדדה שנבדק 0.8 כזכור, ולאחר שאמרתי שאבדוק כל מעגל בנפרד בין שני מוליכים של כל מעגל סופי ואם הערך יהיה 1.5 לפחות אוכל לשאלתם לאשר את בדיקת ההבדדה… נחה דעתם ועברנו לשאלות הבאות.2.הגנה מסוג G.. מה היא וכיצד עושים בה שימוש ומתי אדרוש שימוש בה…שימוש במדרגה או שיפוע..מתי וכיצד?
2. תאר כיצד בודקים מפסק מגן ומדוע יש לבדוק ואיזה ערכים תקינים ואיזה לא…ביקשו שאמלא טבלה ואציין ערכים… 180–0 מעלות מדוע? כשעניתי את התשובות המוכרות (חצי מחזור שלילי..פחת A..פחת AC ) לא קיבלו את התשובות וביקשו שאצייר עקומת/אופיין גל -מחזור סינוס של מתח ועליו להוסיף עקומת זרם ולהסביר מדוע בודקים ב 0 מעלות וב 180 מעלות.
3.מפסק מגן כהגנה בלעדית היכן וכיצד מתבצע התהליך.
4.בעניית כן/לא… ציינו מקומות וביקשו לדעת האם חובת התקנה מפסק מגן: מעונות סטודנטים..דיור מוגן..גן ילדים…בריכת שחייה…מזרקה–בריכות נוי…ואחרון חביב מקווה טהרה שהניע דיון מקצועי באשר כיצד הוא מוגדר אם בכלל לצורך ביצוע בדיקה..בריכה/חדר אמבטיה, גוף חימום קיים או לא האם חובה מפסק מגן או אם כן מדוע, ואם לא מדוע?
ראוי לציין שחברי הוועדה היו אדיבים ומנומסים, כל שאלה הוצגה בצורה מקצועית השתדלו שתהיה חד משמעית ללא פרשניות אחרות.
אריאל תמיד מוסיף בכל הזדמנות שיש לעמוד על שלכם בעת מענה לשאלות הוועדה …ממליץ בחום, חשוב מאוד ליישם זאת.
בהצלחה לכל הניגשים בקרוב לוועדה ובכלל
בברכהavig
אבי שלום,
יש לי מס’ שאלות:
1. כתבת “הגנה עם פונ’ G……וכאן הקאצ’), אשמח אם תרחיב, האם שימוש בפונ’ G כפתרון לערך לולאה גבוה אינו מקובל תקין…..? מה הקאצ’ ?
2.לגבי בדיקת ממסר פחת בשתי נקודות על הגל……האם אמרו מה כן התשובה הנכונה ?
3. לגבי מקווה טהרה, אשמח אם תרחיב איך התפתח הדיון בעניין.
תודה מראש, רז.
אבי שלום,
יש לי מס’ שאלות:
1. כתבת “הגנה עם פונ’ G……וכאן הקאצ’), אשמח אם תרחיב, האם שימוש בפונ’ G כפתרון לערך לולאה גבוה אינו מקובל תקין…..? מה הקאצ’ ?
2.לגבי בדיקת ממסר פחת בשתי נקודות על הגל……האם אמרו מה כן התשובה הנכונה ?
3. לגבי מקווה טהרה, אשמח אם תרחיב איך התפתח הדיון בעניין.
תודה מראש, רז.
1. הקאצ’ עם פונקציית G הוא שהוא ינסה לגרור אותך למקרה של הגנה בלעדית ע”י פחת. ואז הוא יתחיל לחפור לך למה זה לא אותו דבר ולמה לא משתמשים בפקטור 10 כפי שכתוב בחוק.
2. לגבי השאלה עם מפסק המגן… התשובה שקינן רוצה לשמוע היא תשובה לא נכונה. אבל מה לעשות, זה ירצה אותו והוא ימשיך הלאה…
מה שתגיד לו זה שבודקים בזווית אפס ו180 מעלות בגלל שאופי המעגל הוא בדרך כלל השראתי והזרם מפגר אחרי המתח. לכן כשהמתח באפס הזרם בשיא וההיפך… ואתה צריך לבדוק את המפסק במצבי קיצון כאלו.
שוב, זה שטויות במיץ, זה לא תפקידו של מפסק המגן ולא זו הסיבה לבדיקה הזו. אבל מה לעשות, צריך לשחק את המשחק…1. הקאצ’ עם פונקציית G הוא שהוא ינסה לגרור אותך למקרה של הגנה בלעדית ע”י פחת. ואז הוא יתחיל לחפור לך למה זה לא אותו דבר ולמה לא משתמשים בפקטור 10 כפי שכתוב בחוק.
2. לגבי השאלה עם מפסק המגן… התשובה שקינן רוצה לשמוע היא תשובה לא נכונה. אבל מה לעשות, זה ירצה אותו והוא ימשיך הלאה…
מה שתגיד לו זה שבודקים בזווית אפס ו180 מעלות בגלל שאופי המעגל הוא בדרך כלל השראתי והזרם מפגר אחרי המתח. לכן כשהמתח באפס הזרם בשיא וההיפך… ואתה צריך לבדוק את המפסק במצבי קיצון כאלו.
שוב, זה שטויות במיץ, זה לא תפקידו של מפסק המגן ולא זו הסיבה לבדיקה הזו. אבל מה לעשות, צריך לשחק את המשחק…זמן התגובה של חלק ממפסקי המגן שונה לזליגה שמתחילה בחצי החיובי של המחזור או בחצי השלילי של המחזור. ההבדל קיים תמיד במפסקי מגן מסוג AC.
ירון לגבי מה שרשמת בסעיף אחד ” ואז הוא יתחיל לחפור לך למה זה לא אותו דבר ולמה לא משתמשים בפקטור 10 כפי שכתוב בחוק.” מה ההסבר לשוני בניהם?
זמן התגובה של חלק ממפסקי המגן שונה לזליגה שמתחילה בחצי החיובי של המחזור או בחצי השלילי של המחזור. ההבדל קיים תמיד במפסקי מגן מסוג AC.
ירון לגבי מה שרשמת בסעיף אחד ” ואז הוא יתחיל לחפור לך למה זה לא אותו דבר ולמה לא משתמשים בפקטור 10 כפי שכתוב בחוק.” מה ההסבר לשוני בניהם?
בסד
רז,moonwalk ומוטי שלום רב,לשאלתכם בעניין פונק’ G…צוות הבוחנים רצה לוודא שאני מבין את המשמעות של פונק’ זו ומבין מתי ואיך משתמשים בה… ולשים לב שכשהמתקן בעל ערכי הארקה תקינים וז”ק כנ”ל כשמציעים לכם מפסק אוטומטי בעל הגנות כאשר פונק’ G מובנית ושואלים אתכם האם בטוח הייתם מתקינים את המפסק הזה…חשבו טוב לפני שאתם עונים והעיפו מבט נוסף בדף נתוני המתקן שמצאתם וענו כנדרש. כי פונק זו מובנית ביחידת הגנות המפסק (ומייקרת את עלות הרכישה )ניתן להתקין הגנות ללא פונק זו…ולכן יש להציע יחידת הגנות מתאימה,שוב הכל לפי נתוני השאלה והמדדים שמצאתם.
עניתי פונק’ G נועדה להפסקת מתקן תוך פרק זמן מוגדר בכיוונון ההגנה (tg) ונתוני המתקן ובעלת יתרון שיכולה לנתק בעת קצרי לאדמה שהוא בערכי קטנים מערך הזרם הנקוב של המתקן בדרך כלל כיוונון ההגנה מתחיל מ 0.2*IN במקרה שלנו 0.2*250=50 אמפר!בהמשך כרגיל הגיעה הדרישה להסבר ההבדל בינה לבין פחת הגנה בלעדית,כל תשובה אחרת ממה שמר סגל היקר העלה לא אחת בפורום תתקבל בעיקום מבט אך לדעתי תתקבל (ולראייה קבלתי רישיון בודק).
0-180 מעלות :
כפי שציין חברנו היקר לפורום,ירון חסון,דרישת הבוחנים לשרטוט מערכת צירים ושילוב אופיין זרם מקדים/מאחר על גל מתח סינוס, ומשם להסביר להם את הדרישה לבדיקת מפסק מגן ב 0 וב 180 הפתיעה גם אותי אך עלינו להיות מוכנים גם לפזצ”תא ולהיות אסרטיביים ונחושים במתן תשובות שאנחנו פשוט יודעים ובטוחים בהן גם שצוות הבוחנים שוללים בשלילה גמורה ולעתים אף מזלזלת,כמו בדיוק במקרה זה,וכפי שהניח ירון אכן כך הם קיבלנו את ההסבר ועברו הלאה. יחד עם זאת מי שעומד במבחן זה אנחנו ולכן לקחת שלוק של אוויר ולבלוע את הדרישה הלא כל כך מובנת ולענות…לאחר מספר שניות זה מאחורינו. חבל להביא את האווירה למצבי קיצון.
לשאלתך מוטי בעניין פקטור 10 בהגנה בלעדית…שים לב שפקטור 5 כוונתו שפחת יגיב מיידית ב IN*5.
פקטור 2 כוונת המשורר למקדם התנגדות הקרקע בין קיץ-חורף שנע בד”כ 1.8-2
2*5=10 ומכאן נתקבלה הדרישה ל10 בפחת הגנה בלעדית.
צריך להבין שמפסק פחת הגנה בלעדית נועד לשמש כהגנה בפני חשמול ולא בפני התחשמלות.
1/10 מערך ז”ק הצפוי.
פחת להגנה בפני התחשמלות יהיה לא יותר מ 30 מיליאמפר להבדיל מהגנה בלעדית שדלתא IN שלו באמפרים !מקווה טהרה :
שאלו האם חובת התקנה מפסק מגן? האם קיימת חובת הגנה במפסק מגן? תענה בכן/לא ולא יותר מזה…זה בכלל לא פשוט כי זה מתכון להכשלה.
לכאורה שתי שאלות דומות אך שונות.
לכשציינתי שניתן להגן על אזור 2 ב 3 אפשרויות כשאחת מהן מפסק מגן…עקמו לי פרצוף..כשציינתי התקנת מפסק מגן לגוף חימום וחיבור מעטה מתכתי שלו לפה”פ שאלו האם אני בטוח שזו חובה או לא, והאם בבריכת שחייה זו חובה? עניתי שכן והוספתי שייתכן שקיימת בעיית הגדרה למקווה מכיוון שהוא לא מופיע בתקנות החשמל ואחד הבוחנים שלל ברגע בהינף יד ואמר שכן מופיע מקווה בתקנות ושאני טועה. כשהתעקשתי על תשובתי בקשו שאסביר כיצד בודקים מקווה טהרה ואיך אני מתייחס אליו,האם לפי תקנות בריכה או לא ומה שונה הוא מבריכת נוי לצרכי הבדיקה? הסברתי שנכון להיום בהעדר הגדרת המקווה בתקנות ….תקנות פרק בריכה וכן אולי גם תקנות חדר אמבטיה אזור 3 למשל,משמשות אותי לעזר בבדיקת מקווה טהרה כי מבחינת תקנות החשמל זה הכי קרוב שאפשר.
אני מעריך שגם אם לא קיבלו את עמדתי לפחות קשה להם להתייחס אליה כתשובה “הזויה” שיכולה לפסול אותי מולם.כולי תקווה שעזרתי אפילו במעט
ברכה והצלחה
avigאבי היקר.
תודה על השיתוף.
אין לי ספק שאתה ראוי לרישיון.
כתבתי לך בעבר ומדגיש שוב. סומך עליך שתעשה מלאכתך כבודק בצורה נאמנה ובהתאם לכליי המקצוע והתקנות.
יודע כמה מאמץ השקעת ולשמחתי ובטח לאושרך המאמץ השתלם.
בהצלחה והמשך להשתתף בפורום, נוכחותך חשובהאבי היקר.
תודה על השיתוף.
אין לי ספק שאתה ראוי לרישיון.
כתבתי לך בעבר ומדגיש שוב. סומך עליך שתעשה מלאכתך כבודק בצורה נאמנה ובהתאם לכליי המקצוע והתקנות.
יודע כמה מאמץ השקעת ולשמחתי ובטח לאושרך המאמץ השתלם.
בהצלחה והמשך להשתתף בפורום, נוכחותך חשובהשלום אבי
אני חושב שמגיעה לך “יישר כוח” על שיתוף כל משתתפי הפורום בשאלות שנשאלת .
ההסברים שלך המפורטים והברורים יועילו מאוד מאוד למשתתפי הפורום שייגשו בעתיד לוועדה.
מכל התיאור שלך עולה , שאסור להתייחס ברצינות רבה כאשר חברי הוועדה שוללים את תשובתך .
יש תמיד להמשיך לענות בביטחון עצמי , ולא לאבד את העשתונות ולהיכנס ללחץ .
אני מקווה שתמשיך לכתוב לפורום הזה.
בתודהקובי
שלום אבי
אני חושב שמגיעה לך “יישר כוח” על שיתוף כל משתתפי הפורום בשאלות שנשאלת .
ההסברים שלך המפורטים והברורים יועילו מאוד מאוד למשתתפי הפורום שייגשו בעתיד לוועדה.
מכל התיאור שלך עולה , שאסור להתייחס ברצינות רבה כאשר חברי הוועדה שוללים את תשובתך .
יש תמיד להמשיך לענות בביטחון עצמי , ולא לאבד את העשתונות ולהיכנס ללחץ .
אני מקווה שתמשיך לכתוב לפורום הזה.
בתודהקובי
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.