פורום חשמל

ראשי פורומים פורום שאלות ותשובות בנושאי חשמל הזנת ציוד תאורה באירועים המוניים

הדיון הזה מכיל 36 תגובות, ויש לו 10 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  Neta לפני 1 יום, 5 שעות.

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 37 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #79328

    יוסי שמר
    משתתף

    לאריאל וחברי הפורום שלום רב!

    אני נתקל הרבה פעמים בחברות הגברה ותאורה שבאופן שיטתי חיבור לוחות חלוקה שלהם לכבלי הזנה מגנרטוים לא תקין !
    בלוח חלוקה של גנרטור קיים מפסקמא”ז A125 ושקע A125*5 .
    תאורה מזינים לרוב ע”י כבל הזנה + שקע A125*5 המונח ליד לוח חלוקה לתאורת גשר .
    חיבור הלוח נעשה ע”י תקע A125*5 ו- 5 מוליכים יחידים הנכנסים ל – 5 שקעים מתאימים ( A125) .
    הבעיה שאין מפסק ראשי ללוח החלוקה….
    ישנם מספר מא”זים של A63*3 ,A32*3 , אליהם מחוברים מעגלים השונים לפי הצורך .

    לרוב הגנרטור מרוחק מהבמה , לכן לא נראה לי סביר להסתמך על מפסק A125*3 שבלוח הגנרטור.
    לא ניתן להפסיק זרם בלוח התאורה מיידית אלא “לצעוק” לאיש גנרטורים שיפסיק מלוח חלוקה של הגנרטור.
    לטעמי, כל לוח משנה ( ככה לוח התאורה שליד הבמה מוכר) חייב מפסק ראשי ללוח.
    אמצעי ניתוק ראשי שניתן יהיה להפסיק את החשמל במידת הצורך.
    מצפה לתגובות .
    יוסי

    #79329

    יוסי שמר
    משתתף

    אריאל,
    זכור לי שאמרת ששקעים מעל A16*5 חייבים מפסק לפניהם שלא ניתן יהיה להוציא את התקע לפני שמעבירים את המפסק ל- OFF .

    בפועל, אין מפסקי פק”ט משולבים עם שקעים לא ל- A32, לא ל- 63A ולא ל- 125A .
    אם היה, לא הייתי מעלה את הנושא !

    אבי בטוח שאני לא בודק היחידי שנתקל בזה ולא נראה לי שמישהו פסל אירוע בגלל זה !
    נ.ב.
    אני מעביר דף הנחיות כלליות לאירועים המוניים שאריאל ואני ניסחנו לכל ספקי השירות לפני האירועים,
    לפחות בערים שאני בודק יש קצת שיפור בסוגי הכבלים והגנות על פריסות כבלים שאני חוזר ודורש,
    אך במקרה של הזנות כבלים “כבדים” ללא מפסק ראשי בלוח המשנה לא הולך כלום !
    יוסי

    #85199

    יוסי שמר
    משתתף

    אריאל,
    זכור לי שאמרת ששקעים מעל A16*5 חייבים מפסק לפניהם שלא ניתן יהיה להוציא את התקע לפני שמעבירים את המפסק ל- OFF .

    בפועל, אין מפסקי פק”ט משולבים עם שקעים לא ל- A32, לא ל- 63A ולא ל- 125A .
    אם היה, לא הייתי מעלה את הנושא !

    אבי בטוח שאני לא בודק היחידי שנתקל בזה ולא נראה לי שמישהו פסל אירוע בגלל זה !
    נ.ב.
    אני מעביר דף הנחיות כלליות לאירועים המוניים שאריאל ואני ניסחנו לכל ספקי השירות לפני האירועים,
    לפחות בערים שאני בודק יש קצת שיפור בסוגי הכבלים והגנות על פריסות כבלים שאני חוזר ודורש,
    אך במקרה של הזנות כבלים “כבדים” ללא מפסק ראשי בלוח המשנה לא הולך כלום !
    יוסי

    #79331

    kobigross
    משתתף

    יוסי שלום
    אתה צודק , במידה והמרחק בין הגנרטור קטן מ-3 מטרים מלוח החלוקה ויש קשר עין ניתן לוותר על מפסק ראשי
    בלוח החלוקה . במידה ותנאים אלו לא מתקיימים יש להתקין מפסק ראשי בלוח החלוקה ( תקנות החשמל -התקנת
    לוחות במתח עד 1000 וולט ).אני במקומך לא הייתי מאשר התקנה כזו .( ” כולם מאשרים ” והכל בסדר , עד
    שחס וחלילה מישהו מתחשמל ואז כבר יחפשו אותך )
    בברכה
    קובי

    #85201

    kobigross
    משתתף

    יוסי שלום
    אתה צודק , במידה והמרחק בין הגנרטור קטן מ-3 מטרים מלוח החלוקה ויש קשר עין ניתן לוותר על מפסק ראשי
    בלוח החלוקה . במידה ותנאים אלו לא מתקיימים יש להתקין מפסק ראשי בלוח החלוקה ( תקנות החשמל -התקנת
    לוחות במתח עד 1000 וולט ).אני במקומך לא הייתי מאשר התקנה כזו .( ” כולם מאשרים ” והכל בסדר , עד
    שחס וחלילה מישהו מתחשמל ואז כבר יחפשו אותך )
    בברכה
    קובי

    #79337

    elad
    משתתף

    שלום יוסי
    בת”י 5688 פיסקה 5.5.1 מצוין “חיבור או ניתוק של תקע לשקע הגדול מ-16 אמפר יהיה ללא מתח בלבד”.
    קביעה זו מתבססת על תקנה 32 סעיף קטן (1) בתקנות החשמל בה נקבע “…מותר להזין מכשיר באמצעות-תקע ובית תקע במקום מפסק, כאשר הזרם הנקוב של בית התקע אינו עולה על 25 אמפר”.
    ניתן לחלק את בתי התקע התעשיתיים (מעל 16 אמפר) לשני סוגים:
    1.ב”ת מיטלטל
    2.ב”ת קבוע
    כאשר מדובר בב”ת מיטלטל לא ניתן בד”כ (באמצעים פשוטים), ליישם דרישה זו.
    כאשר מדובר בב”ת קבועים, ניתן להתקין שילוט בר קיימא המציין שיש לבצע הפסקה לפני שליפת התקע, כגון “חובה להפסיק את המעגל לפני שליפת התקע”.
    לדעתי פתרון זה עומד בדרישות התקנות והתקן, שכן לא מצוין במפורש שישנה חובת התקנת אלמנט ניעול שלא מאפשר שליפת ב”ת.
    לעניות דעתי ת”י 5688 לוקה בחסר בהרבה מובנים,ולוטה בערפל במה שכן נכתב למשל אין דרישה להתקנת לחצן חירום בלוח לניתוק מהיר בעת הצורך וכו’.
    אשמח להתייחסות חברי הפורוםCool
    אלעד

    #85207

    elad
    משתתף

    שלום יוסי
    בת”י 5688 פיסקה 5.5.1 מצוין “חיבור או ניתוק של תקע לשקע הגדול מ-16 אמפר יהיה ללא מתח בלבד”.
    קביעה זו מתבססת על תקנה 32 סעיף קטן (1) בתקנות החשמל בה נקבע “…מותר להזין מכשיר באמצעות-תקע ובית תקע במקום מפסק, כאשר הזרם הנקוב של בית התקע אינו עולה על 25 אמפר”.
    ניתן לחלק את בתי התקע התעשיתיים (מעל 16 אמפר) לשני סוגים:
    1.ב”ת מיטלטל
    2.ב”ת קבוע
    כאשר מדובר בב”ת מיטלטל לא ניתן בד”כ (באמצעים פשוטים), ליישם דרישה זו.
    כאשר מדובר בב”ת קבועים, ניתן להתקין שילוט בר קיימא המציין שיש לבצע הפסקה לפני שליפת התקע, כגון “חובה להפסיק את המעגל לפני שליפת התקע”.
    לדעתי פתרון זה עומד בדרישות התקנות והתקן, שכן לא מצוין במפורש שישנה חובת התקנת אלמנט ניעול שלא מאפשר שליפת ב”ת.
    לעניות דעתי ת”י 5688 לוקה בחסר בהרבה מובנים,ולוטה בערפל במה שכן נכתב למשל אין דרישה להתקנת לחצן חירום בלוח לניתוק מהיר בעת הצורך וכו’.
    אשמח להתייחסות חברי הפורוםCool
    אלעד

    #79338

    kobigross
    משתתף

    שלום אלעד
    יוסי כותב על מפסק בגנרטור בגודל 125 אמפר .
    הגנרטור מזין לוח חלוקה עם בית תקע 125 אמפר + מספר מאזי”ם בגדלים שונים .
    כאשר אתה בא לבדוק ולאשר מתקן חשמל אתה צריך לבדוק קודם כל את התאמתו לחוק החשמל ותקנותיו ,ואח”כ
    לבדוק את התאמתו לתקן . לדעתי חייבים להתקין מפסק ראשי בלוח החלוקה ( ראה תשובתי לעיל )

    קובי

    #85208

    kobigross
    משתתף

    שלום אלעד
    יוסי כותב על מפסק בגנרטור בגודל 125 אמפר .
    הגנרטור מזין לוח חלוקה עם בית תקע 125 אמפר + מספר מאזי”ם בגדלים שונים .
    כאשר אתה בא לבדוק ולאשר מתקן חשמל אתה צריך לבדוק קודם כל את התאמתו לחוק החשמל ותקנותיו ,ואח”כ
    לבדוק את התאמתו לתקן . לדעתי חייבים להתקין מפסק ראשי בלוח החלוקה ( ראה תשובתי לעיל )

    קובי

    #79342

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום.
    אכן חייב להיות מפסק אוטומטי ראשי מתאים לזרם הקצר שהגנרטור יכול לפתח לפני מבטחי המעגלים.

    #79345

    יוסי שמר
    משתתף

    חברים שלום.
    אכן העלתי את נושא – חוסר קיום מפסק ראשי בלוח החלוקה של חברות הגברה ותאורה ,
    כי אני לא מוצא באף חברה מפסק ראשי 125A .
    כן ראיתי מפסק ראשי בלוחות של 63A, גם לא הרבה….
    אגב, חלק ניכר של לוחות החלוקה מגיעים מחו”ל ( גרמניה וכו’ ) .

    בעוד מספר ימים אירועי יום הזיכרון ויום העצמאות…לדוגמא….
    אני והרבה בודקים ניגשים לבדוק במות מרכזיות….
    כיצד לבצע את תפקידנו כהלכה כאשר ניתקל בחוסר קיום מפסק ראשי ללוח חלוקה ?

    יוסי

    #85215

    יוסי שמר
    משתתף

    חברים שלום.
    אכן העלתי את נושא – חוסר קיום מפסק ראשי בלוח החלוקה של חברות הגברה ותאורה ,
    כי אני לא מוצא באף חברה מפסק ראשי 125A .
    כן ראיתי מפסק ראשי בלוחות של 63A, גם לא הרבה….
    אגב, חלק ניכר של לוחות החלוקה מגיעים מחו”ל ( גרמניה וכו’ ) .

    בעוד מספר ימים אירועי יום הזיכרון ויום העצמאות…לדוגמא….
    אני והרבה בודקים ניגשים לבדוק במות מרכזיות….
    כיצד לבצע את תפקידנו כהלכה כאשר ניתקל בחוסר קיום מפסק ראשי ללוח חלוקה ?

    יוסי

    #79348

    Mahajna Waleed
    משתתף

    שלום יוסי,

    “כי אני לא מוצא באף חברה מפסק ראשי 125A .
    כן ראיתי מפסק ראשי בלוחות של 63A, גם לא הרבה….”

    המא”זים במתח AC הם עד 63A , לכן ניתן להשתמש במא”ז AC+DC של 125A
    דוגמה ABB : מא”ז S803-C125

    אבל !
    חוזר שוב על הנק’ שהזכיר אריאל,
    “חייב להיות מפסק אוטומטי ראשי מתאים לזרם הקצר שהגנרטור יכול לפתח לפני מבטחי המעגלים”
    משום כך המא”ז הנ”ל לבד, לא עונה על דרישות חוק חשמל!!

    לכן ,לדעתי יש לבצע מה שהוזכר קודם :
    1- להתקין קופסא שתכיל מפ”ז עם הגנות מתאימות (תגובה של אריאל )
    2- למקם את לוח החלוקה קרוב לגנרטור, קטן מ-3מטר וקיום קשר עין ביניהם
    ואז אפשר לוותר על מפסק ראשי בלוח חלוקה (תגובה של kobigross ) Laugh
    במידה ולא ניתן ליישם את הנק’ הנ”ל:
    אפשר להוסיף מא”ז 125A המשמש כמפסק ראשי בלוח חולקה
    S803B-C125 -ABB מחיר: 680 ש”ח Frown
    או
    להוסיף אמצעי מיתוג בלוח החלוקה או לידו ,המיועד לניתוק המיתקן בשלמותו,
    עם קיום מפ”ז הראשי,לדוגמה:
    -ניתוק ע”י לחצן הפסקה המחובר לטריפ במפסק הראשי עם שילוט מתאים
    ABB- סליל הפסקה + לחצן ,מחיר: 150 ש”ח Cool
    -ממסר פחת בלוח משנה משמש כמפסק רשאי
    F204 125/0.03A -ABB מחיר:3500 ש”ח CryCry
    -מנתק כפסק ראשי
    OT125F3 – ABB , מחיר :270 ש”ח Confused
    -מפסק ללא הגנות
    XT1D-160A – ABB מחיר:380 ש”ח Frown

    בהצלחה Smile
    ואליד

    #85218

    Mahajna Waleed
    משתתף

    שלום יוסי,

    “כי אני לא מוצא באף חברה מפסק ראשי 125A .
    כן ראיתי מפסק ראשי בלוחות של 63A, גם לא הרבה….”

    המא”זים במתח AC הם עד 63A , לכן ניתן להשתמש במא”ז AC+DC של 125A
    דוגמה ABB : מא”ז S803-C125

    אבל !
    חוזר שוב על הנק’ שהזכיר אריאל,
    “חייב להיות מפסק אוטומטי ראשי מתאים לזרם הקצר שהגנרטור יכול לפתח לפני מבטחי המעגלים”
    משום כך המא”ז הנ”ל לבד, לא עונה על דרישות חוק חשמל!!

    לכן ,לדעתי יש לבצע מה שהוזכר קודם :
    1- להתקין קופסא שתכיל מפ”ז עם הגנות מתאימות (תגובה של אריאל )
    2- למקם את לוח החלוקה קרוב לגנרטור, קטן מ-3מטר וקיום קשר עין ביניהם
    ואז אפשר לוותר על מפסק ראשי בלוח חלוקה (תגובה של kobigross ) Laugh
    במידה ולא ניתן ליישם את הנק’ הנ”ל:
    אפשר להוסיף מא”ז 125A המשמש כמפסק ראשי בלוח חולקה
    S803B-C125 -ABB מחיר: 680 ש”ח Frown
    או
    להוסיף אמצעי מיתוג בלוח החלוקה או לידו ,המיועד לניתוק המיתקן בשלמותו,
    עם קיום מפ”ז הראשי,לדוגמה:
    -ניתוק ע”י לחצן הפסקה המחובר לטריפ במפסק הראשי עם שילוט מתאים
    ABB- סליל הפסקה + לחצן ,מחיר: 150 ש”ח Cool
    -ממסר פחת בלוח משנה משמש כמפסק רשאי
    F204 125/0.03A -ABB מחיר:3500 ש”ח CryCry
    -מנתק כפסק ראשי
    OT125F3 – ABB , מחיר :270 ש”ח Confused
    -מפסק ללא הגנות
    XT1D-160A – ABB מחיר:380 ש”ח Frown

    בהצלחה Smile
    ואליד

    #79349

    arielsegal
    מנהל בפורום

    וואליד אתה נפלא!!!!

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 37 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.