פורום חשמל

ראשי פורומים פורום שאלות ותשובות בנושאי חשמל החל מכמה אמפר תשתמשו במאמ"ת 25 אמפר עם 3 מוליכים של 4 ממ"ר?

הדיון הזה מכיל 14 תגובות, ויש לו 5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  arielsegal לפני 2 שבועות.

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 15 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #116473

    golanzikri
    משתתף

    אני עובד בשיטת התקנה א’ (כבלים חד-גידיים בצינור שבקיר, עם בידוד תרמי) ובטבלה שצרפתי כאן נראה שאפילו אם הצרכן שלי עובד 6 שעות רצוף על 5750 וואט (25 אמפר) אני עדין יכול להשתמש במעגל חד פאזי במוליכים בחתך של 2.5 ממ”ר עם מאמ”ת בלוח של 25 אמפר. זה נכון? בפועל המאמ”ת לא אמור לקפוץ?

    1. החל מאיזו צריכה קבועה של למעלה משעה הייתם עוברים למוליכים של 4 ממ”ר? 

         2. החל מאיזו צריכה קבועה של למעלה משעה לא תסתפקו במאמ”ת 16 אמפר?

    • הדיון הזה עודכן לפני 2 שבועות, 2 ימים ע״י golanzikri.
    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116476

    arielsegal
    מנהל בפורום

     שלום

    הסתכלת בטבלה שאינה מתאימה (כבלים חד גידיים).

    עליך להשתמש בטבלה 90.2 

    במקרה זה תוכל להתקין מבטח של 16 אמפר להגנה על כבל חד פאזי ששטח חתך המוליכים הוא 1.5 ממ”ר.

    #116479

    golanzikri
    משתתף

    סליחה אריאל לא כל כך הבנתי…

    אתה מניח שאני עובד עם כבלים רב-גידיים ?

    – לא אני עובד עם חד גידי בתוך צינור (שיושב בתוך בידוד) כמו שמתואר בתמונה שצרפתי כאן למטה. לכן הסתכלתי בטבלה 90.1

    גם לא כל כך הבנתי אם אתה עונה לי על שאלה מספר 1 או שאלה מספר 2… סליחה אולי בעיה שלי בהבנה

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116482

    Neta
    משתתף

    היי גולן,

    קודם כל חשוב לשים לב האם מדובר בבידוד 70 או 90 מעלות ובהתאם לכך לבחור בטבלה 70.1 או 90.1.

    כאשר בוחרים שטח חתך, חשוב לשים לב גם למקדמי התיקון השונים שבתוספת הראשונה וגם למפל המתח המותר ולהתחשב בכך.

    למרבית המקרים:

    1.5- 10 אמפר

    2.5- 16 אמפר

    4- 20 אמפר

    6- 32 אמפר 

    10- 40 אמפר

    16- 63 אמפר

    35- 100 אמפר

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    #116486

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום

    לצערי אין כבלים חד גידיים בשטח החתך הנ”ל.

    אתה מחליף בין כבל חד פאזי לכבל חד גידי, או מוליך מבודד. עליך לעבור על ההגדרות.

    בכבל חד גידי יש רק גיד יחיד בכל כבל.

    #116488

    golanzikri
    משתתף

    אריאל שים לב אני הולך לחשוף פה לראשונה כבל חד גידי!  (1.5 ממ”ר)

    קיימים כאלה גם בשטח החתך הנ”ל 2.5 ממ”ר, 4 ממ”ר 6 ממ”ר וכן הלאה.

    להראות איך שלושה כאלה נכנסים בתוך צינור מריכף או זה מספיק? 

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116493

    aron david
    משתתף

     

    זה לא כבל. זה מוליך מבודד. בידוד 70 מעלות.

    ל 25 אמפר אתה צריך מוליך 6 מ”מ

    #116500

    golanzikri
    משתתף

    אוקיי תודה aron david

    מכיוון שאני מעביר 3 מוליכים בכל מריכף והצינור מוקף בבידוד

    אז שיטת ההתקנה שלי היא א’ (ראה תמונה)

    והטבלה שלי היא 70.1 (ראה תמונה שנייה)

    נכון?

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116503

    aron david
    משתתף

    מצויין

    #116511

    golanzikri
    משתתף

    ואם נניח היה לי צרכן זללן במיוחד. נניח כיריים אינדוקציה שצורכות במקסימום 7400 וואט – לצורך הפשטות נעגל את הצריכה המקסימלית של הכיריים ל33 אמפר. והייתי רוצה לספק להם חשמל באמצעות מעגל תלת-פאזי. כיצד הייתי מחשב מהו החתך המינימלי של חמשת המוליכים שלי בעזרת הטבלה 70.1 הזאת? 

    ראה טבלה 70.1 מצורפת:

    האם האמפר שרשום בטבלה, מתייחס אל פאזה אחת מהשלוש ואז אני יכול להשתמש ב5 מוליכים בחתך 1.5 ממ”ר ?!

    או האמפר מתייחס לכל שלושת הפאזות ביחד ואז אני צריך 5 מוליכים של 10 ממ”ר ?! 

    האמת 2 התוצאות מהטבלה נשמעות לי לא הגיוניות.

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116514

    eden1234
    משתתף

    בתלת פאזי המתח הוא 400v ולכן שההספק הוא 7400w אז הנוסחא של חישוב הזרם היא ההספק לחלק למתח (400) כפול מקדם ההספק שניראלי שבכיירים הוא 1 ואז הזרם הוא בערך 18.5 אמפר מה גם שברוב הכיירים אינדוקציה רק 2 פאזות מזינות את הגופי חימום אבל עדין עושים שקע תלת פאזי בעל 5 מוליכים ולפי הטבלה ששלחת תצטרך מוליכים בעל שטח חתך 4 ממ

    • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 2 שבועות, 1 יום ע"י  eden1234.
    #116518

    golanzikri
    משתתף

    תודה עדן את לגמרי צודקת.
    לגבי העניין שברוב הכיריים אינדוקציה רק 2 פאזות מזינות בפועל את גופי החימום:

    1. האם יש לזה השפעה שאני אמור לקחת בתכנון חתך חמשת המוליכים?
    2. כיצד ניתן לדעת לגבי כיריים ספציפיות אם רק 2 פאזות מזינות ולא שלוש?

    *צרפתי פה בתמונה קצת פרמטריים חשמליים של הכיריים.
    (4 כירות. כל כירה צורכת מקסימום 2300W בצריכה ממושכת או 3200W במצב סופר-בוסט לדקות בודדות ובכל מקרה כל הארבעה כירות לא יוכלו לצרוך למעלה מ7400W)

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116520

    eden1234
    משתתף

     אני לא נתקלתי בכיירים עם 3 פאזות מוליכים אולי יש אני לא יודע…ומה ששלחת רשום לך במפורש אם זה חד פאזי תצטרך מפסק 32 אמפר אם זה תלת 25 אמפר כנראה שאפשר להזין אותם רק עם מוליך אחד ל4 הכירים או עם 2 מוליכים (בתלת פאזי) מבחינתך אם ‘ib=<in=<iz אם הin שלך בחד פאזי לפי הנתון 32 אז הזרם עבודה כנראה קטן יותר והIZ תיקח מהטבלה לפי שיטת התקנה ומקדמי תיקון שיהיה גדול מ32 ואותו דבר תעשה אם החלטת ללכת על הזנה תלת פאזי 

    #116521

    Neta
    משתתף

    עדן, עבור מכשירים תלת פאזיים לא סימטריים כדוגמת כיריים חשמליים, צריך לחשב שטחי חתך לפי הזרם הפאזי הגדול ביותר ולא לפי הנוסחא שציינת.

    נחשב כך:

    הספק גופי החימום שעל אותה פאזה חלקי המתח הפאזי- 230V כפול כוסינוס פי.

    • התגובה הזו עודכנה לפני לפני 2 שבועות, 1 יום ע"י  Neta.
    #116533

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    חישוב הזרם בכיריים שגוי.

    בכל אחת מהפזות יזרום זרם שאינו עולה על 16 אמפר. 

    העמסה סימטרית לחלוטין תגרום לזרם קטן מ-11 אמפר בכל פאזה.

    לפיכך יש להתקין מעגל שמבוסס על 5 מוליכים מבודדים בשטח חתך של 2.5 ממ”ר ומא”ז של 16 אמפר תלת פאזי. 

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 15 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.