פורום חשמל

ראשי פורומים פורום שאלות ותשובות בנושאי חשמל זרם במוליך האפס במעגל תלת פאזי

הדיון הזה מכיל 7 תגובות, ויש לו 4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  arielsegal לפני 6 ימים, 8 שעות.

מוצגות 8 תגובות – 1 עד 8 (מתוך 8 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #114859

    Michael1
    משתתף

    שלום וברכה לכולם,

    בבית שלי קיים מעגל תלת פאזי מהלוח עד לפקט עם 5 גידים של 2.5 ממ”ר המיועד לחיבור מזגן לדירה.

    לאחרונה התקינו אצלי מזגן לסלון חד פאזי 3 כ”ס עם זרם מקסימלי של 13.5A וזרם נומינלי 9.1A (נתונים מלאים כאן) ואותו חיברו לפאזה אחת בפקט וכמובן לאפס ולהארקה, ובנוסף התקינו מזגן לחדרים מולטי 1 ל5 שגם חד פאזי  (נתונים בקישור הזה) כשלפי החישוב שלי על פי תפוקת הספק מקסימלית הזרם המרבי הוא 22.5A והזרם הנומינלי 18A ואותו חיברו לפאזה השנייה ולאותם גידים של אפס והארקה שכבר מחוברים למזגן של הסלון. למזגן המולטי קיים בין המעבה למאיידים שלו קופסת חיבורים BOX VRF והיא חוברה לפאזה השלישית.

    ראשית ברצוני לשאול האם מוליכים של 2.5 יכולים להספיק עבור נתוני הזרמים לעיל?

    שנית עד כמה שזכור לי מלימודי החשמל המזגנים אצלי מחוברים בחיבור כוכב ולכן השאלה כמה אמפר זורם במוליך האפס כאשר שני המזגנים עובדים בתפוקתם המלאה? האם 13.5 + 22.5 לחלק לשורש 3? ובכל מקרה האם זה תקני להשאיר אותם על אותו מוליך אפס?

    אצל חבר שלי למשל התקינו כמות מזגנים על אותו אפס ולאחר שנתיים המוליכים ביחד עם השרשור נשרפו ואי אפשר להוציא ולהשחיל חדשים לכן אני קצת בלחץ….

    אציין שהצעתי למתקין להפוך את הפאזה השלישית לאפס נוסף אך הוא התעקש שכדי למנוע בעיות קופסת החיבורים צריכה להיות על פאזה שונה, רק שזה ממש מוזר לי, שהרי כל המזגן הוא חד פאזי וזאת אומרת שכל הרכיבים שלו כולל הBOX יכולים לשבת על אותה פאזה?!

    ועוד שאלה סתם לידע הכללי, אני סיימתי את לימודי החשמלאי מוסמך ב2015 ככה שהחומר קצת החליד.. בבית שלי הלוח תלת פאזי וזאת אומרת שהבית מחובר בחיבור כוכב, אז זאת אומרת שבנוסף למוליך האפס חלק מהזרם של הצרכנים זורם דרך הפאזות האחרות?? כי הרי אין אצלי שום צרכן תלת פאזי שמחבר את הפאזות וגם האפסים נפגשים רק בלוח בפס אפסים אז כיצד זה ייתכן??

    אשמח לתשובה מפורטת.

    תודה רבה!

    #114862

    aron david
    משתתף
    1. לא. כי בידוד 70 מעלות ברוב שיטות ההתקנה לא מתאים לזרם 22 אמפר. וחוץ מזה בדירת מגורים למוליך 70 מעלות אסור מא”ז גדול מ- 16 אמפר ואתה צריך מא”ז 25 אמפר.
    2. אסור בדירה להזין צרכנים חד פאזיים ממעגל תלת פאזי!
    3. הזרם במוליך האפס שווה ל: 13.5 בזווית 0 + 22.5 בזווית 120. (=19.6 אמפר)
    4. כל המולטי צריך להיות מוזן מאותו מעגל.
    5. תוך תקופה תשרף לך נקודת האפס בפאקט. ועלול להיות נזק משמעותי למזגנים. (אמנם לרוב המזגנים החדשים היום יש הגנות די טובות למקרים אלו. אבל לא כדאי להסתמך על זה).
    6. דרך פס האפסים שהוא בעצם נקודת הכוכב של הבית שלך זרמים מפאזה אחת חוזרים דרך השניה.
    7. למעשה הייתי ממליץ לך להפוך את הקו התלת פאזי לחד פאזי. ואיתו להזין את המזגן הקטן.  ולהוסיף בנפרד להזנת המולטי כבל ירוק 3 פעם 4 מ”מ עם מא”ז 25C להזנת המולטי.
    #114863

    YUDA
    משתתף

    אהרון שלום

    3 – החישוב שלך בהנחה שמקדם ההספק של הצרכנים השונים זהה פחות או יותר.

    4 – הוא מתאר שאכן כל המולטי מוזן מאותו מעגל, הבעיה היא שגם המזגן השני ניזון ממעגל זה.<br />(האם המולטי וקופסת החלוקה VRF BOX נחשבים צרכן אחד או 2? האם מותר להזין אותם ממעגל תלת מופעי?).

    5 – תוכל בבקשה לפרט למה תישרף נקודת האפס?

     

    #114870

    aron david
    משתתף

    יהודה שלום.

    3. מדובר במזגנים של אותו יצרן לכן ניתן להניח לכאורה שמקדם ההספק שלהם זהה. אבל ברמת העיקרון אתה צודק בהערה.

    4. לא יודע

    5.זה כתבתי מניסיון בשטח וניסיון בהרבה תקלות. אבל זה לא תורה משמיים, ואם יבוא מישהו ויטען אחרת אני מוכן לשמוע.

    אגב, לדגמים הספציפיים שהוא קנה יש הגנה מפני מתח גבוה או נמוך מדי 

    #114871

    YUDA
    משתתף

    תודה

    #114874

    Michael1
    משתתף

    תודה רבה על המידע המפורט.

    רקהערה קטנה, הפיתרון של להעביר עוד כבל 3 גידים 4 מ”מ קשה ליישום מכיוון שצריך לקדוח בכל הבית עד המסתור כביסה וזה מייצר המון בלאגן. לכן הפיתרון שלי היה להשתמש בגידים הקיימים כאשר המזגן בסלון של 3 כוח סוס מחובר לאחת מהפאזות ולאפס המקורי, והמולטי יתחבר לפאזה השנייה  ואת הפאזה השלישית אהפוך למוליך אפס נוסף. וכמובן בלוח חשמל במקום מפסק תלת פאזי יהיה חד פאזי 16A לסלון ועוד חד פאזי 20A למולטי.

    אולי זה לא הכי תקני ששתי מעגלים עוברים באותו מוביל צינור שרשורי אך לדעתי אין כאן עניין בטיחותי של סכנת שריפה וכו’ מכיוון שלכל מעבה יש את המעגל שלו וגם נראה שהמולטי אצלי לא יגיע ל22 אמפר משום שמחובר אליו רק 4 מאיידים ולא 5 שזה המקסימלי וגם האמפרז’ המקסימלי מתייחס לחימום ובקירור זה עוד פחות.

    כרגע המולטי מחובר למאמט תלת פאזי 16A וגם בבדיקה של המתקין כשהפעיל את כל המאיידים המפסק לא קפץ, באמת מעניין למדוד על המוליך כשהמולטי עובד במקסימום כמה זרם זורם.

    ושוב אשמח לחוות דעתכם.

    #114879

    aron david
    משתתף

    כפי שכתבת “לא הכי תקני”

    וכשאריאל יענה הוא יכריז על יום זעם בשטחים על רעיונות כאלו.

    שאלות כאלה צריך לשאול בפורמים אחרים ולא אצל אריאל. 😀 

    #114906

    arielsegal
    מנהל בפורום

    אהרון כנראה מכיר אותי.

    כבר נתקלתי במקרים גרועים יותר אבל בלי ספק ההתקנה המתוארת אסורה לחלוטין.

    צרכנים גדולים במיוחד מזגן בהספק כזה מחוייב במעגל סופי משלו אין לפצל מעגל תלת פאזי למעגלים חד פאזיים ללא לוח ומבטחים מתאימים.

    נראה שמערכת החשמל בדיקרה הותקנה על ידי שיפוצניק או איש מזגנים ולא באמצעות חשמלאי.

     

מוצגות 8 תגובות – 1 עד 8 (מתוך 8 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.