פורום חשמל

ראשי פורומים פורום שאלות ותשובות בנושאי חשמל חיבור סוללות קבלים באורינטציות שונות ודרך פעולת בקר הקבלים

הדיון הזה מכיל 12 תגובות, ויש לו 2 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  arielsegal לפני 2 חודשים, 1 שבוע.

מוצגות 13 תגובות – 1 עד 13 (מתוך 13 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #116433

    shahaf_kor
    משתתף

    שלום לכולם,

    אני מנסה לאחרונה להבין את העניין של השיפור מקדם הספק ובו יש כמה דברים שאינני מבין כ”כ מבחינת דרך פעולתם – 

    1. כאשר יש לנו בקר של סוללת קבלים – אני מבין אומנם שהבקר בודק בהתאם לצריכה את ה PF ובהתאם לכך מכניס יותר ויותר דרגות שהולכות ונסכמות ככל שהמקדם הספק יורד מתחת לערך המותר (ככל שמתווספים דרגות ככה ההספק הריאקטיביי הכולל גדל בתור סכום הספק הקבלים או שרק דרגת קבלים אחת פועלת בכל פעם?..)
    2. כאשר אין לנו בקר קבלים כמו שראיתי במצגת של אריאל בעמוד 34-25 המצ”ב , האם מדובר על כך שאכן אין בקר קבלים והקבלים נשארים קבועים לצרכנים שלהם ואם ככה הדבר אז איך המקדם הספק משתנה כי הרי ההספק הריאקטיבי נשאר קבוע לכל צרכן (במקרה שיפור יחידני) או שיפור מקדם הספק של קבל שמחובר לפס צבירה של לוח … כלומר אני מבין את זה שאם היה בקר קבלים והבקר היה מראה ערכים שהולכים ויורדים מהערך המותר אז מעלה דרגת קבלים מה שמקטין את ההספק הריאקטיבי ומשפר את מקדם ההספק אבל מה קורה שהמצב של הסוללות קבלים הינו קבוע או שלא הבנתי נכונה לדאבוני ?.. 
    3. אשמח לדעת בבקרי קבלים איך בדיוק הבקר אמור לעבוד כלומרברגע שהוא מזהה את המקדם הספק יורד מ 0.92 ישר הוא מעלה דרגת קבלים ראשונה ואם השינוי הוא קיצוני הוא מעלה 2 דרגות ראשונות וכן הלאה?… 

    תודה רבה לעוזרים היקרים!!

    #116465

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    בקר קבלים לשיפור מקדם הספק מבצע מדידת מקדם ההספק ברשת ומחבר קבלים בהתאמה.

    ככל שמקדם ההספק פוחת מתחברים יותר קבלים.

    ישנם בקרים שלומדים את הקבלים המחוברים אליהם ויודעים את ערך הקבל שמחובר בכל דרגה. במקרים אחרים מחברים הבקרים את הקבלים לפי מספורם.

    יש לציין שהצורך בקבלים הולך ופוחת ככל שגובר השימוש בצרכנים אלקטרוניים שמכילים קבלים ביחידות המבוא.

    אין סיבה לחיבור קבלים קבועים בלוחות חשמל אלא אך ורק קבלים שמתחברים ונפסקים אוטומטית כשהצרכן המתאים מתחבר או נפסק גם הוא.

     

    #116527

    shahaf_kor
    משתתף

    תודה אריאל , יש עוד המון דברים שטרם הבנתי בנושא הנ”ל – 

    1. בחיבור קבלים בצורה יחידנית ללא בקר בו כשצרכן מתחבר למתח אז הקבל מתחבר איתו אז באופן עקרוני המצב הזה הוא כמו תיקון מקדם הספק נקודתי על אותו צרכן ? כלומר איך בפועל המקדם הספק מתוקן ככה שהדבר הינו נקודתי על צרכן בודד.
    2. בחיבור קבלים בצורה קבוצתית ללא בקר איך משתפר מקדם ההספק כי אם הרי אין בקר קבלים אז באופן עקרוני ההספק הקיבולי נשאר עם ערך קבוע תמיד והצרכנים עדיין משנים את ההספק שלהם באופן דינמי (צרכנים מתחברים/מופסקים)  אז איך המצב הזה ללא בקר עוזר …? (אין דרגות קבלים שמתחברות ונפסקות ובכך משנות באופן דינמי את ההספק הריאקטיבי במתקן..)
    3. לא הבנתי כל כך את נושא המשנקים הטוריים לסוללות הקבלים … כלומר הבנתי הרי שאם יש סיטואציה של תהודה בין הקבלים/סלילים נוצרים מתחי יתר אבל זה על הסליל והקבל גם יחד ולא על הקבל באופן יחידני לפי מה שלמדנו בתהודה טורית … אז איך הסלילים האלה עוזרים לנו בהרמוניות שמפריעות כך או כך למערכת החשמלית בכלל ?… 
    4. מקדם הספק קיבולי – מה הסיכונים בו … 

    תודה רבה

    #116529

    shahaf_kor
    משתתף

    ועוד שאלה לגבי חיבור משנקים לסוללות הקבלים עצמם … 

    הבנתי שהרי שבלי אותם משנקים הרי אנחנו תמיד נמצאים במצב הרמוני במתח הרשת כלומר דבר שיצור בתדרים גבוהים כדוגמת 250 הרץ מצב של עכבה נמוכה בקבל דבר שיצור זרם גבוה אך אם אנחנו מוסיפים סלילים הרי אנחנו נקבל מצב של תהודה בתדרים נמוכים מהתדר הקריטי אך עדיין בתדרים אלו עדיין העכבה הינה אפס והמשמעות היא שעדיין יהיו מתחי יתר שיעברו בקו של אותו מתקן צריכה שלנו ובנוסף בעקבות אותו תהודה טורית בין הסליל והקבל נקבל זרמים גבוהים בעקבות אימפדנס ביניהם ששוווה ל 0 … 

    איך בדיוק הדבר הזה מתיישב עם הסיטואציה שבה אנחנו רוצים הרי לסלק הרמוניות … ?

     

    תודה רבה חברים

    #116535

    arielsegal
    מנהל בפורום

    תפקיד הסלילים אינו לסלק הרמוניות אלא למנוע הגברת ההרמוניות בשל תהודה בין הקבלים לסלילים הקיימים במתקן.

    לפיכך מתקינים קבלים עם סלילים טוריים כדי שהתהודה שלהם תהיה בתדר שאינו קיים במערכת ותמנע אותה הגברה.

    #116538

    shahaf_kor
    משתתף

    אוקיי נראה לי שהבנתי ואני רוצה לאמת איתך אריאל – 

    אתה אומר שאותם הסלילים/משנקים מחוברים בטור לכל אחד מהקבלים בסוללות הקבלים ואם והיתה תהודה באחד מתדרי ההרמוניות שלנו שמשבש את האות אז היה נוצר תהודה טורית דבר שמעיד על עכבה נמוכה ומכאן זרם גבוה יותר ובכך היינו מגדילים את זרמי ההרמוניות בהתאם באותם התדרים הללו ???

    אם כן איך בפועל יודעים מה תדרי הסוללות קבלים והסלילים שבטור אליהם ? כל הקבלים והסלילים הם בעלי קבועים לכל אחד מהדרגות של הסוללות קבלים ?….. וההספק שגדל הוא בסה”כ יותר קבלים לכל סוללה או פשוט קבלים יותר גדולים לכל סוללה שהיא ?..

    והאם זה נכון שהרי יכולים להיות כמה תדרי תהודה דבר שיגביר הרמוניות בכמה תדרים שונים ואם כן מה התחום תדרים עצמם – לפי תדר התהודה הטורי לכל סוללה וסוללה גדולה ככל שתהיה ?…. 

    נוסף על כך אפשרי לומר שבכל סוללת קבלים יש סליל בטור לכל אחד מהקבלים בסוללות עצמם ?

    ועוד 2 שאלות שאשמח למענה עבורם –

    1. בחיבור קבלים בצורה יחידנית ללא בקר בו כשצרכן מתחבר למתח אז הקבל מתחבר איתו אז באופן עקרוני המצב הזה הוא כמו תיקון מקדם הספק נקודתי על אותו צרכן ? כלומר איך בפועל המקדם הספק מתוקן ככה שהדבר הינו נקודתי על צרכן בודד.
    2. בחיבור קבלים בצורה קבוצתית ללא בקר איך משתפר מקדם ההספק כי אם הרי אין בקר קבלים אז באופן עקרוני ההספק הקיבולי נשאר עם ערך קבוע תמיד והצרכנים עדיין משנים את ההספק שלהם באופן דינמי (צרכנים מתחברים/מופסקים)  אז איך המצב הזה ללא בקר עוזר …? (אין דרגות קבלים שמתחברות ונפסקות ובכך משנות באופן דינמי את ההספק הריאקטיבי במתקן..)

     

    #116539

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    מבצעים מדידה פשוטה של ההרמוניות עם ובלי קבלים ובוחנים אילו הרמוניות מוגברות בשל נוכחות הקבלים.

    חיבור יחידני מאפשר שיפור מקדם ההספק של כל צרכן בנפרד (מפחית את ההספק הראקטיבי השראי שהוא צורך) ובכך מקטין את ההספק הראקטיבי השראי של המתקן כולו ומשתפר מקדם ההספק הכולל של המתקן.

    חיבור קבוע ללא בקר וללא הפעלת הצרכנים בעת הפעלת הצרכנים הוא אסור ומסוכן. לא משתמשים בדרך זו וחשוב להמנע מכך. 

    #116541

    shahaf_kor
    משתתף

    המון תודה אריאל היקר ,

    כשמודדים את ההרמוניות בלי הקבלים אני מתאר לעצמי שבודקים את ה THDI ואת ה THDV במערכת ואז בעצם רואים את רמת ההרמוניות באחוזים לכל אחד מסוג ההרמוניות ואז כשמוסיפים את כלל סוללות הקבלים עצמם ללא המשנקים הטוריים עצמם בהתחלה וכשרואים אילו הרמוניות הוגברו שמים משנקים לכלל הסוללות קבלים עצמם ??? כלומר ברגע שרואים הרמוניה כלשהיא שמוגברת מוסיפים משנקים לכל הסוללות קבלים שהם או מה ?… או שמוסיפים משנקים לסוללות ספציפיות ?…

    קראתי בשקיקה את המצגת המצויינת שלך לגבי שיפור מקדם הספק והבנתי שאנחנו מעל ערך מסוים של הרמוניות של זרם/מתח רק אז מוסיפים את המשנקים השאלה היא האם מוסיפים משנקים לכל סוללות הקבלים שהם במידה ורואים חריגה ברמת ההרמוניות זרם/מתח ?..

    וכמובן זה נכון לומר שכשסוללות הקבלים הולכות וגדלות בהספקן (בדרגות הגבוהות עצמם..) אז איתם גם הערך של המשנקים שבטור לאותם סוללות ?… 

    וכשאלה אחרונה בבקשה – חיבור יחידני וחיבור קבוצתי של קבלים (לפי עמ’ 34 – 35 במצגת שלך) פועלים דרך בקר ??… פשוט לפי המצגת הבנתי שאין בקר אך לפי המשפט האחרון שלך הדבר אסור לחיבור קבלים ללא בקר אך הייתי שמח להבהרה בעניין הזה.

    תןדה על הכל אריאל היקר!!! 

    #116565

    arielsegal
    מנהל בפורום
    1. הפעלה ללא בקר מותנית בהפעלת הקבלים יחד עם הצרכן באמצעות מגען.
    2. מאחר וההרמוניה הדומיננטית ביותר במתקנים תלת פאזיים (בחד פאזיים הרמוניה שלישית) היא כמו שכתבת הרמוניה חמישית הרי שמערך הקבלים Detuned מפחית בעיקר את השפעתה על ידי שימוש בתדר בלתי אפשרי במערכת. בכל מקרה יש להתקנה זו השפעה טובה גם על התהודה שנגרמת מיתר ההרמוניות.
    #116773

    shahaf_kor
    משתתף

    היי אריאל ,

    קודם כל תודה רבה על התשובות המלומדות..

    הייתי שמח לדעת בפועל איך יודעים על הסף הרמוניות זרם/מתח הגבוהות על מנת לשים משנקים …והאם בפועל שמים משנקים לכל דרגת קבלים בנפרד ?

    כמו כן חשוב לי להבין האם גדלי המשנקים עבור כל סוללת קבלים הוא פונקציה של אותה גודל של סוללת קבלים אליה הוא מתחבר וזאת במטרה ליצור תדר תהודה שהינו קרוב לערך הרמוניה דומיננטית ??? כלומר כוונתי היא שאם יש לנו 3 סוללות קבלים בגודל 10KVAR,40KVAR,70KVR אז אני אצטרך בפועל במידה ואראה שההרמוניות זרם/מתח גבוהות במערכת שלי לספק לכל אחת מהדרגות קבלים שלי סלילים שהגודל של כל סליל שמתחבר לכל דרגה יהיה כזה שהתדר תהודה יהיה כזה שנמוך מתדר ההרמוניה הדומיננטית ביותר ??….. כלומר מכיילים את הסליל והקבל בכל דרגה לתדר הקרוב ביותר להרמוניה הדומיננטית ביותר בלבד ?… 

    נוסף על כך הייתי שמח להיעזר בך בעניין שבו הייתי השבוע בסיור במפעל בקרית גת שבו היו 8 דרגות קבלים שכולם בלי יוצר מן הכלל היו עם ערך של 50KVAR ואני זוכר שכתבת במצגת שלך שהסוללות קבלים אמורים להיות בדרגות שהולכות וגדלות על מנת למנוע מצב של שינוי דרסטי בהספק הריאקטיבי אז מה לא הבנתי ?..

    תודה רבה וסופש מקסים

    #116777

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    1. בדיקת הרמוניות בלוחות חשמל ובמתקני חשמל על פי רוב מתבצעת כחלק מבדיקה תקופתית או בעקבות נזקים בכרטיסים אלקטרונים או פיצוץ קבלים. בחלק מלוחות חשמל מותקנים אנלייזרים שנותנים חיווי על רמת ההרמוניות ומהם ניתן לקבל את המידע או שמתבצעת בדיקה למשך שבוע.
    2. בחומר הלימוד בנושא קבלים לשיפור מקדם הספק ישנו הסבר מקיף על בחירת המשנקים הטוריים לקבלים על מנת לגרום לתדר תהודה של 189 או 210 הרץ. אם אין לך שלח לי מייל ואשלח לך אותו שוב.
    3. התכנון שתואר על ידי הוא הנכון. המצב בשטח אינו בהכרח מתאים לתכנון שתיארתי. על פי רוב במתקנים חדישים נדרשים הרבה פחות קבלים בשל ריבוי צרכנים אלקטרוניים שיש להם קבל  גדול בכניסה.
    #116784

    shahaf_kor
    משתתף
    1. וואלה עכשיו עשית לי סדר ואני רוצה לראות אם הבנתי נכונה הכל – כתוצאה מבדיקות ונתוני סף של THDI  ו  THDV שציינת במצגת זה האינדיקציה שלנו לשים משנקים אחרת ללא משנקים אנחנו נקבל מצב שבו ככל שההרמוניה תלך ותגדל יותר ויותר לכיוון ההרמוניה הקריטית היגבי הקבלים בכל דרגה יוקטנו וכך יהיה סיכוי ממשי יותר למערכת הקבלים להינזק וכמו כן בקר הקבלים שלנו כתוצאה מהרמוניות ינזק.
    2. אני הבנתי אז שמחברים בעצם משנקים לכל אחד מדרגות הקבלים השונות כי לא משנה מבחינתנו איזו דרגת קבלים בזמן נתון כלשהוא אנחנו נרצה לגרום לכך שהתדר תהודה הטורי בין אותם המשנקים לדרגת הקבלים שהם מחוברים אליהם תהיה כזו שבתחום 170-225 הרץ  על מנת למנוע הגברת הרמוניות באותם תדרים קריטים (תדרי ההרמוניות) דבר שהיה קורה אם היו קבלים בלבד ??….
    3. התכוונת בתחביר שלך כי קצת לא היה ברור שהתכנון של המערכת קבלים שראיתי היתה נכונה? והסיבה לכך היא שכאשר ישנם צרכנים אלקטרונים שמחוברים לקבלים לשיפור הספק עליהם אז מקדם ההספק הכולל במתקן לא משתנה ולכן אין צורך בכלל הדרגות קבלים ולכן בגלל שאנחנו משתמשים בכמות נמוכה של קבלים אז ההספקים שלהם יהיו שווי ערך על מנת לכסות את ההספק הנדרש הכולל מכלל סוללות הקבלים (כמו שכתבת בעבר – שליש מהספק המתקן..
    4. אם לא יודעים מה הספק המתקן בשביל לבחור סוללות קבלים כאלה או אחרות מה הסכום הספקים של הקבלים אליו צריכים להגיע ?.. 

    תודה רבה

    #116794

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    אכן הבנת את נקודות המפתח.

    לא יודע איזו מערכת ראית אבל כמו שכתבתי במתקנים עכשוויים אין סיבה לתכנן מערך קבלים השווה ל-30% מההספק המדומה של המתקן (כפי שהיה נהוג בעבר).

    במתקנים שבהם עיקר הצרכנים הם אלקטרוניים או שמופעלים על ידי אלקטרוניקה (כמו וסתי מהירות), או שמותקן בהם קבל מקומי (כמו ברוב הצ’ילרים), אין סיבה להתקין קבלים לשיפור מקדם הספק ואם בכל זאת מתקינים אזי ניתן לבחור קבלים בהספק של כ- 10% מההספק של השנאי או פחות.

מוצגות 13 תגובות – 1 עד 13 (מתוך 13 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.