פורום חשמל

הדיון הזה מכיל 9 תגובות, ויש לו 5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  arielsegal לפני 2 חודשים.

מוצגות 10 תגובות – 1 עד 10 (מתוך 10 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #77374

    asis13
    חבר

    במצגת של מדידת התנגדות האלקטרודה ביחס למסת האדמה נתקלתי בתנאים הבאים:
    1. תנאי ראשון: R3<R1<R2

    2. תנאי שני: MAX (R3-RE,R2-RE) * 100% < 10%
    RE
    שיטת המדידה נקראת שיטת השיפוע אבקש הסבר למה זה נקרא שיפוע? ומה פשר התנאים הנ"ל (הסבר מורחב יותר על צורת המדידה).
    תודה מראש על המשיבים

    #77375

    asis13
    חבר

    בתנאי שני צריך להיות לחלק ל-RE הקו שבר לא יצא בשאלה המקורית

    #83253

    royafflalo
    חבר

    אייל שלום!
    שיטת השיפוע או שיטת שלוש היתדות זו השיטה הנפוצה למדידת התנגדות אלקטרודה כלפי המסה הכללית של כדור הארץ, השיטה נקראת כך בגלל זווית השיפוע של גרף המדידה,(בלועזית נקרא Slope Method)/
    מצורף לינק של גרף במדידה תקנית כאשר יש מרחק סביר בין אלקטרודות המבחן שים לב לזווית השיפוע של הגרף
    http://ecmweb.com/site-files/e…..GTfig1.jpg
    לעומת זו לינק נוסף כאשר אלקטרודות המבחן קרובות אחת לשנייה ויש השפעה הדדית בינהם.
    http://electrictestinstruments….._img_5.jpg
    לגבי השיטה, באופן כללי צריך לבצע 3 מדידות כאשר בכל פעם מזיזים את אלקטרודת המבחן של הפוטנציאל P
    מדידה ראשונה מציבים את אלקטרודת המבחן P במרחק של בין 15 ל-25 מטר
    מהאלקטרודה הנמדדת ומבצעים מדידה R1
    לאחר מכן מזיזים את האלקטרודה P שלוש מטר אחורה ומודדים R2, ושוב 6 מטר קדימה
    (או 3 מטר מהנקודה הראשונה)וזה R3.
    ואלה הם בעצם 3 ההתנגדויות של התנאי הראשון,דרך אגב התנאי הוא R2<R1<R3
    התנאי אומר שהשוני בין ההתנגדויות צריך להיות מאוד קטן והוא תלוי אך ורק במרחקים
    אם במקרה יש התנגדות ששונה בהרבה מהתנגדויות האחרות
    הדבר מצביע על תשתית תת קרקעית כלשהי שמפריע לבדיקה (וזו הסיבה שמבצעים 3 סדרות של בדיקה)
    ולכן יש לבצע אותה שוב הפעם בכיוון שונה כדי שלא תהיה השפעה.
    התנאי השני הוא למעשה בדיקה האם היחס או ההפרש בין ההתנגדויות הוא תקין ובגדר הסביר.
    אם בא לך להתעמק יותר מצ"ב לינק
    http://www.sgemuhendislik.com/…..kOlcum.pdf
    חג שמח וסופ"ש נעים
    רועי

    #77385

    kobigross
    משתתף

    שלום רועי

    פשוט תענוג לקרוא את ההסבר שלך

    תודה רבה

    קובי

    Smile

    #77386

    asis13
    חבר

    תודה רבה רועי !!!

    אגב שאלה זו נשאלה באחת הוועדות והשואלים לא הסתפקו בגרף ובהסבר על מיקום אלקטרודות המדידה אלא רצו לדעת :

    1)קיבלת תוצאה איך אתה יודע שהיא נכונה.

    2)אורכי המדידה למשל יש לך חוט של 100 מטר האם תפרוש את כולו, אשמח לתגובה כי ראיתי בטבלאות שיש אפשרות למרחקים גדולים מאלה שציינת תלוי באלכסון שדה הארקה.

    תודה מראש! אייל

    #83257

    royafflalo
    חבר

    תודה לכם קובי ואייל
    לגבי התשובה הראשונה אם ביצעת את המדידה לפי השיטה הנ”ל ואתה עדיין לא בטוח בתוצאה, תבצע אותה שוב
    בכיוון שונה.
    ומשהו חשוב לגבי תוצאת מדידה (ולא קשור לוועדה) חשוב לשים לב לנתוני המכשיר,לכל מכשיר יש תחום אי ודאות שבו היצרן מצהיר שהתוצאה אינה מדויקת.
    לדוגמה תחום אי הודאות של המכשיר הוא 20%+- וביצעת מדידה במתקן מאופס והתוצאה שנמדדה 18 אוהם
    לפי החוק היבש מותר עד 20 אוהם ולכן על פניו אפשר לאשר את המתקן,אבל אם נתייחס לתחום אי הוודאות
    יתכן שהתוצאה יכולה להיות בתחום של 14.4 אוהם ועד 21.6 אוהם ולכן לא בטוח שניתן לאשר את המתקן.
    לגבי שאלתך השנייה, המרחק של אלקטרודות המבחן תלוי בעומק האלקטרודה או הארקת היסוד או אלכסון שדה הארקה כפי שקסלסי קורא לזהWink
    אכן ניתן למצוא אצל יצרני ציוד מדידה טבלאות שנותנות את היחס בין עומק האלקטרודה הנמדדת לבין המרחק של אלקטרודת המבחן,אבל אין מרחק קבוע זה תחום מרחקים שמה שקובע אותו הוא השטח והמתקן הנמדד.
    לגבי חוטי המדידה,רצוי להשתמש בחוטים מקוריים של היצרן לרוב הם באים גלגל אחד ארוך יותר ואחד קצר יותר ואתה לא חייב להשתמש בכל האורך של החוט אם אין צורך אומנם מסלול הזרם יהיה יותר ארוך אך לא ישפיע על המדידה.
    אולי לאריאל יהיה מה להוסיף
    סופ”ש נעיםCool

    #83260

    arielsegal
    מנהל בפורום

    רועי ואייל שלום
    רועי, כל הכבוד ויש המון על התשובה המלאה והמפורטת.
    אבקש להוסיף כי שיטת המדידה מבוססת על עיקרון של מדידת התנגדות בשיטת מתח זרם.
    בשיטה זו מודדים את המתח על הנגד הנמדד ולא על המקור. לפיכך מד הזרם מודד את הזרם במעגל, מד המתח מציג את המתח על הנגד הנבדק ומחלוקת המתח בזרם מתקבלת ההתנגדות ללא השפעת מוליכי החיבור.
    זו הסיבה שבעטיה אין חשיבות לאורך המוליכים ולכן אין משמעות וצורך לקזז את התנגדות מוליכי המדידה ללא תלות במרחק המדידה.

    #116384

    shahaf_kor
    משתתף

    היי לכולם ,

    אני רוצה להבין משהו חברים שטרם הצלחתי להבין – אם אני מקרב את האלקטרודות של הפוטנציאל ואלקטרודת הזרם אחד לשני או כל אחד לחוד לאלקטרודה שאותה אנחנו מודדים אז איך זה אמור להשפיע חשמלית על המדידה של מגר האדמה עצמה ? 

    שאלה שנייה שיש לי לשאול האם תחום ההשפעה של מינימום 5 מטר בין אלקטרודת הפוטנציאל/זרם וכיוב האחד משני תופס גם כאן משנה תוקף במצב שבו אנחנו מנסים לצאת מהתחום השפעה של כל אחת מהאלקטרודות הנאמרות לעיל (זרם , פוטנציאל והארקה..) .. 

    תודה רבה רבה  

    #116385

    shahaf_kor
    משתתף

    הקישורים ששלח רועי בזמנו כבר לא עובדים , אולי זה יכל לעזור במשהו 🙂

    #116404

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    מצרף קישור חדש. https://assets.tequipment.net/assets/3/7/GettingDownToEarth.pdf

    ראה גם בפרק מאמרים באתר זה עקרונות מדידת התנגדות הארקה

מוצגות 10 תגובות – 1 עד 10 (מתוך 10 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.