פורום חשמל

ראשי פורומים פורום שאלות ותשובות בנושאי חשמל ניתוק מוליך האפס והשפעתו על מתחי הפאזות בשנאי

הדיון הזה מכיל 17 תגובות, ויש לו 2 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  shahaf_kor לפני 2 חודשים, 1 שבוע.

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 18 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #116005

    shahaf_kor
    משתתף

    שלום לחברי הפורום היקרים,

    בהמשך לאשכול שקראתי בו כתב רועי אפללו היקר ובו הוא כתב –

    באופן כללי כאשר מתנתק האפס בקו הצרכן (לא PEN) משתנה הפוטנציאל של נקודת הכוכב<br />וכתוצאה מכך המתחים הפאזיים משתנים בצורה משמעותית, וחלה עליית מתח ניכרת על צרכנים עם הספקים<br />קטנים ואכן מצב זה נחשב מסוכן מבחינת תקינות המכשירים.

    <br />ידוע כי במבנים בעלי איפוס במידה ומוליך האפס הראשי מתנתק בין פה”פ לבין פס האפסים , ערך המתחים על הצרכנים הח”פ משתנה כתלות בהספקים של כל אחד ובכך יכולים להישרף הצרכנים עצמם –

    1.שאלתי היא איך הדבר הזה משפיע על המתחי פאזות על השנאי המזין … והאם זה נכון לומר שאכן כל המבנים שיהיו מושפעים מאותו ניתוק מוליך אפס ראשי אכן צרכניהם ישרפו ?

    2.כמו כן האם במבנים סמוכים ושכנים שמוזנים מאותו שנאי באותה רשת חלוקה האם גם הם “יחוו” את השוני במתחי הפאזות הללו  ?

     

    תודה רבה רבה 

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116007

    arielsegal
    מנהל בפורום
    #116008

    shahaf_kor
    משתתף

    מצויין תודה רבה אריאל ,

    אז הכוונה בשינוי פוטנציאל הכוכב הינו שינוי במגמה של פס האפסים כתוצאה מהעובדה שמעורב בו כעת מחלק מתח בין פאזות שלובות בעצם ?.. 

    פרט לכך וזאת ועוד במידה ומדובר על מוליך PEN שנקרע והזרם של האפס ממערכת לא סימטרית יזרום דרך ההארקה – האם במצב כזה פחת  אמור לעבוד ? לדעתי לא… סליחה על התוספת הקלה ב”אשכול” שלי..

     

    תודה רבה על כל העזרה המדהימה שלך אריאל , סופש נעים

    #116009

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שחף היקר.

    מפסק הפחת מגיב לזרם הפרש דרכו.

    כאשר מפסק הפחת מותקן אחרי האיפוס (וזה מה שקורה) הוא אינו יכול לחוש בזרם לאדמה.

    #116015

    shahaf_kor
    משתתף

    וואו אריאל תודה רבה רבה , אני מאוד מעריך את כל העזרה שלך ובשעות לא שעות .. תבורך !!!!  פרט לכך אשמח לדעת היררכית הרי איך הפחת מתחבר אחרי האיפוס בבית פרטי למשל … –  מוליך האפס הראשי שהינו האיפוס שלנו בעצם (PEN) מתחבר לפהפ ומשם מתחבר מוליך N לפס אפסים ומוליך PE לפס הארקות שלנו ומשם בעצם בין הפהפ לפס האפסים אנחנו מחברים את האפס לפחת יחד עם 3 הפאזות בעצם ? וסלח לי על הבורות אבל אם יש זליגה לגוף מתכתי אחרי האיפוס שלנו (כפי שציינת) איך קורה שהפחת לא מזהה את הזליגה הנ”ל כי הרי לפי חוקי קירכהוף סכום הזרמים הנכנסים שונה מסכום היוצאים או שאני לא רואה משהו נכונה… תודה רבה שוב !!!   

    #116063

    arielsegal
    מנהל בפורום

    זליגה אחרי האיפוס מזוהה על ידי הפחת זליגה לפניו אינה מזוהה.

    ניתוק PEN אינו זליגה. הוא גורם לזרם להכנס מהפאזה לצרכן ולחזור ללוח הראשי ומשם לפה”פ.

    מאחר ומפסק הפחת נמצא אחרי נקודת האיפוס הוא לא חש בהפרש.

    החשמול נובע מהפוטנציאל שיש על פס השוואת הפוטנציאלים שמחובר לפס ההארקות ומחשמל את כל הגופים המתכתיים המחוברים אליו

    ראה תרשים.

     

    #116078

    shahaf_kor
    משתתף

     אוקיי אז תן לי לראות בבקשה אם הבנתי אותך בבקשה.

    אם יהיה זליגה לגוף המתכתי במכשיר סוג 1 עצמו עדיין זרם הזליגה יזרום דרך הארקה ויכנס לפהפ ומשם לשיטה שלנו ..

    ואם לא יהיה שום זליגה לגוף המתכתי עדיין זרם האפס יחזור רק דרך מוליך האפס ואז מפס האפסים לפהפ ומשם גם כן להארקת השיטה כלומר כך או כך המצב כביכול בגלל שזרם הארקה וזרם האפס זורמים לאותה נקודה כביכול (פהפ) ומשם לשיטה אז אין בעצם הפרש זרמים במצב שכזה ולכן הפחת לא יעבוד כי כאמור הזרם אפס יזרום כרגיל ולא יברח לאף מקום בעצם (כי זרם הזליגה כאמור משלים אותו לזרם תפעולי שהינו הזרם החוזר מהפאזות..?)

     

    #116079

    shahaf_kor
    משתתף

    הדוגמה שנתת נכבדי היקר הוא שאין זליגה של הגוף המתכתי של צרכן מסוים כי אז אם ישנה זליגה אז ההגיון הוא שהרי פחת בודק הפרש זרמים בין פאזה לאפס ואז אם זלג זרם דרך המוליך הארקה מהגוף המתכתי אז האם הפחת יראה את זה ????… 

     

    תודה רבה רבה רבה 

    #116103

    arielsegal
    מנהל בפורום

    אין זליגה דרך מוליך הארקה אלא יש חזרה של הזרם דרך הארקת היסוד של המבנה.

    #116129

    shahaf_kor
    משתתף

    היי אריאל,

    תן לי לראות בבקשה אם הבנתי נכונה אז הכוונה שלך בזה שאין זליגה דרך גוף מתכתי וזה בגלל שסך הזרם דרך הארקה ודרך מוליך האפס נסגר דרך הארקת היסוד בהיעדר PEN ולכן הפחת כביכול לא מזהה זליגה ?.. 

    אם כן העניין הוא שאני יודע הרי שפחת הרי מחובר בין פאזות לאפס וכאן אם יזרום חלק מהזרם דרך מוליך הארקה וחלק דרך מוליך האפס אז נכון שהסכום שלהם יסגר דרך הארקת היסוד בפועל אבל פרקטית על מוליך האפס שנכנס לפחת יהיה חלק מזרמי הפאזות לא ככה הדבר?

    בשרטוט שצירפתי לכאן סיימתי את הפחת “אחרי נקודת  האיפוס” ולפני “נקודת האיפוס” אשמח שתאשש אותי בבקשה ואכן תוכל להבהיר לי את העניין אם לא הבנתי נכונה ובא לציון גואל

     תודה רבה רבה ושבת שלום !!!

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #116148

    arielsegal
    מנהל בפורום

     מאחר ומפסק פחת לפני האיפוס בלתי אפשרי להתקין אזי רק האפשרות של מפסק פחת אחרי האיפוס היא נכונה.

    #116153

    shahaf_kor
    משתתף

    אוקיי תודה רבה אריאל,

    אשמח אבל רק לדעת למה אין זליגה דרך מוליך הארקה מגוף סוג 1 בעת תקלה כי אם ככה אז דרך מוליך האפס יזרום כל הזרם החוזר ואין הפרש כביכול אבל איך לטענתך לא תוכל להתקיים זליגה במוליך הארקה כמו שקורה במקרים של פגיעה בבידוד של צרכנים מסוג זה?..

     

    תודה רבה

    #116155

    shahaf_kor
    משתתף

    לפי מיטב הערכתי כל עוד מוליך ה PEN מנותק אך יש חיבור בין פס האפסים לפהפ ובין פס הארקות לפהפ אין הפרש פוטנציאלים בין פס האפסים והארקות ולכן אין שום סיבה שתתקיים זליגה על מוליך הארקה כי בעצם אין הפרש פוטנציאלים בין פס הארקות לאפסים ולכן כל הזרם החוזר יזרום דרך הפהפ ואל הארקת היסוד ולכן בעצם במצב הזה אין שום זליגות להארקה מצרכני סוג 1.

    אבל במקרה של ניתוק מוליך האפס הראשי בין הפהפ לפס האפסים אז אנחנו נקבל שהפחת יקפוץ במצב זליגה דרך הארקה כאשר אותו פחת מחובר “אחרי האיפוס” המדובר …

    אכן הבנתי נכון סוף כל סוף ? ותודה וסליחה מראש על הטרחה

    #116157

    arielsegal
    מנהל בפורום

    עכשיו הצלחת כבר לבלבל אותי  😆 

    #116158

    shahaf_kor
    משתתף

    חחחח אני מתנצל ממש אני פשוט אוהב להבין איך דברים קורים ולא להבין אותם כפי שהם …אוהב את התחום מאוד :))

    אני התכוונתי איך נוצר מצב שבו אין זליגה להארקה מגוף מתכתי דרך מוליך הארקה כאשר ה PEN מנותק?…

    נכון להגיד שבעקבות העובדה שזרם האפס יזרום דרך האדמה אבל מה עם הזרם זליגה דרך הגוף המתכתי ? הגוף לא זולג במצב שכזה??? 

    אני תיארתי לעצמי שהרי בגלל שעדיין קיים חיבור בין פס האפסים ופס הארקות לפהפ אז אין ביניהם הפרש פוטנציאלים ולכן ציינת קודם לכן שאין זליגות דרך מוליך הארקה ומכאן שהפחת לא מזהה הפרש בזרמים אבל אני באמת רוצה לראות אם הבנתי נכונה… 

    פרט לכך האם נכון לומר שאך ורק אם מוליך האפס בין הפהפ לפס האפסים יתנתק וזה בנוסף לניתוק ה PEN הקיים רק אז יהיה מצב שבו יהיה הפרש פוטנציאלים בין פס האפסים לפס הארקות ואז תתקיים זליגה דרך מוליך הארקה מהגופים המתכתיים ?… 

     

    תודה וסליחה רבה אריאל אני באמת שמנסה לצייר ולהעמיק בכך , באמת ובתמים 

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 18 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.