פורום חשמל

  • לנושא זה 23 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני שנה על ידי- arielsegal.
מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 25 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #118220
    Dany238
    משתתף

    שלום, קראתי שקרינה אלקטרומגנטית מעלה את הסיכון לפתח לוקמיה אצל ילדים. מעל חשיפה ממוצעת  של 4 מילי גאוס יומית.

    1) ואני שואל בדאגה איך אני אמור לדעת איפה כבלי החשמל עוברים בקירות על מנת שאדע לא לשים את המיטת תינוק/ילד בצמוד לאותו קיר?

    כי לפי מה שקראתי ברגע שמחוברים מכשירים שצורכים חשמל באותו חלל גם אם הם רחוקים מהתינוק /ילד עדיין הכבל שבתוך הקיר יכול לשדר עשרות מיליגאוס גם אחרי 10 ס”מ (שזה בעצם המיטה הצמודה לקיר).

    2) האם בכלל הכבלים שבתוך הקירות גם פולטים קרינה אלקטרומגנטית? כי לכאורה השדה חשמלי נחסם בקירות (האם זה נכון שהוא נחסם גם בעובי של ה-5 ס”מ שבתוך הקיר)?

     ואז בעצם מה שנשאר זה רק שדה מגנטי האם הוא מסוכן בכלל?

    אשמח לתשובתכם תודה מראש

    #118221
    arielsegal
    מנהל בפורום

    דני שלום.

    מנסיוני ולאור מחקרים שקראתי וביצעתי בעצמי שדות אלקטרומגנטיים ממתקני חשמל אינם צפויים לגרום נזק כלשהו לאדם.

    עיקרון הזהירות המונעת מכתיב כללים שרצוי שישמרו כדי למנוע הפתעות בל תופעות שיתגלו (אם בכלל) בעתיד.

    שדות אלקטרומגנטיים הם חלק בלתי נפרד ממתקני החשמל בסביבת מגורינו.

    שדות של 4mG הם קטנים מאוד ולא צפויים לגרום נזק כלשהו כולל לתינוקות (אפילו באינקובטורים השדות גבוהים בהרבה).

    איני ממליץ למקם מיטות תינוק בסמוק לקיר שמאחוריו קיים לוח חשמל. מעבר לכך אין צורך לנקוט בצעדים נוספים.

    אם אתה חושש, ניתן תמיד להזמין בודק קרינה שיבצע מדידות. 

    כדאי לבצע את המדידות בימי קיצון בהם צריכת החשמל היא בשיא (כמו בימים אלה).

    חומר רב תוכל למצא באתר של המשרד להגנת הסביבה : https://www.gov.il/he/departments/guides/radiation_of_electrical_frequency

    #118245
    yoni123
    משתתף

    תודה לך אריאל על התשובה המפורטת , רק משהו אחד נוסף בבקשה.

    יצא לי לקרוא על מושג שנקרא זרם תועה באתר הזה-https://www.esp2018.co.il/%D7%96%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%AA%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D

    שם הוא אומר שכאשר יש זרמים תועים אז זה מגביר את הקרינה האלקטרומגנטית. לא כזה הבנתי איפה הוא מתכוון , האם רק באזור הארון חשמל? האם גם בכבלים שבקירות הבית במידה ויש זרמים תועים.?

    האם התשובה  שכתבת לי מתייחסת גם במידה ויש זרמים תועים בבית, ואין צורך לחשוש אלא רק לא לישון ליד הארון חשמל?

    תודה רבה .

    #118246
    aron david
    משתתף

    בבית מגורים בתוך הבית נדיר שיהיו זרמים תועים. (רק בכבל הזינה הראשי כאשר יש כפל איפוסים)

    ולכן בבית יש קרינה ליד לוח החשמל (מטר מרחק ממנו הקרינה כבר נמוכה מאד)

    מעל תוואי כבל הזינה לבית או בסמיכו לארון הכבלים שמזינים דירות אחרות בבניין.

    ובצמידות למכשירים חשמליים (לדוגמא על תשים מקפיא צמוד למיטה של הילד או צמוד לקיר שמאחוריו מקרר)

    במכשירים חשמליים בייתים כבר בפחות ממטר אין כמעט קרינה.

    #118247
    yoni123
    משתתף

    אהרון תודה לך על התשובה. משהו נוסף בבקשה

    1. מה זה כבל זינה? התכוונת לכבל הזנה הראשי שמחובר לארון חשמל אשר מגיע מחוץ לבית?

         2.  מה שכתבת שנדיר שיהיו בבית זרמים תועים (ורק בכבל הזינה הראשי כאשר יש כפל איפוסים)

         האם התכוונת לכך שרק בכבל הזנה הראשי זה נדיר (ואילו בכבלים בקירות אין כלל זרמים תועים) , או בכבלים הרגילים בבית זה נדיר ואילו בכבל הזנה ראשי זה יותר מצוי?

    3.  והאם כבודו חשמלאי? הנדסאי? חלילה שלא ישמע זלזול פשוט מעוניין בתשובה מבעל מקצוע 

    תודה רבה על העזרה

     

    #118248
    yoni123
    משתתף

    ומשהו נוסף 

    4. כאשר יש את הזרם תועה בכבל ההזנה , האם זה משפיע על כל הכבלים בבית שמפיצים קרינה חזקה יותר ?או רק באזור הלוח חשמל? 

    תודה מראש

    #118251
    aron david
    משתתף

    1.כן

    2. בתוך הבית זה כמעט לא הגיוני שיהיו זרמים תועים, כי בית חייב להיות מוגן על ידי פחת, ואם יחזור זרם דרך האדמה אז הפחת יפול. האפשרות היחידה היא:  אם יש ערבוב בין מעגלים סופיים במהלך המעגל, כך שצרכן יקבל פאזה ממעגל סופי 1 , ו 0 ממעגל סופי אחר. דבר שאסור בהחלט על פי תקנות החשמל. ומצוי רק בבתים בהם חאפרים עשו את המערכת החשמל.

    3. עבדך הנאמן הנדסאי

    4. רק במסלול של כבל ההזנה ללוח החשמל. ולא משפיע במעגלים הסופיים.

    #118263
    yoni123
    משתתף

    אהרון שוב תודה על התשובות המפורטות. 

    לגבי הפחת שיקפוץ זה מובן לגמרי אך באתר הזה ראיתי שהוא כותב- (https://www.esp2018.co.il/%D7%96%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%AA%D7%95%D7%A2%D7%99%D7%9D)

    1. ראיתי שהוא כותב- “שיש מצבים שהפחת לא יקפוץ במידה והזרם חלש מדי” ,השאלה שלי גם כאשר הפחת לא יקפוץ (למשל כי הדליפה  להארקה היא נמוכה מדי) ,ומן הסתם רוב הזרם יעבור לאפס. האם כאשר הדליפה היא נמוכה ברמה שהפחת לא קופץ האם השדה מגנטי יהיה חזק ברמה גבוהה , או שהכל באופן יחסי ככל שהזרם התועה הוא קטן יותר כך גם השדה מגנטי פחות חזק ? 
    2. 2) ובמידה והשדה מגנטי גדל באופן יחסי לכמות הזרם התועה, (והזרם התועה מן הסתם נמוך כי הפחת לא קפץ), האם בקיר שיש בו כבל כזה עם זרם תועה בכמות נמוכה, האם הקרינה שם חזקה ברמה שאסור לתת לתינוק\ילד לישון בצמוד לקיר?

    תודה רבה 

    #118264
    aron david
    משתתף

    פחת נורמלי נופל כבר ב 24 מילי אמפר כך שזרם תועה ברמה כל כך נמוכה לא ייצר קרינה כמעט ואין מניעה לתת לילד לישון ליד.

    זרם תועה הוא דבר שניתן לבדוק.

    גם ברמות נמוכות של זרם בעזרת צבת מילי אמפר.

    גם אם הזרם חוזר דרך מוליך ההארקה של המעגל הזה אז עדיין לא תעלה רמת הקרינה. 

    כדי שרמת הקרינה תעלה צריך שהזרם יחזור דרך מסלול שונה, נניח שמוליך נוגע קצת בברזל של הבניין באיזה שהוא מקום.

    בקיצור דבר נדיר ולא נראה לי שצריך לחשוש.  ובכל מקרה כל זה ניתן לבדיקה אם אתה רוצה להיות רגוע.

    #118269
    yoni123
    משתתף

    “כדי שרמת הקרינה תעלה צריך שהזרם יחזור דרך מסלול שונה, נניח שמוליך נוגע קצת בברזל של הבניין באיזה שהוא מקום.”

    וברגע שהמוליך נוגע בברזל של הבניין, הפחת לא אמור לקפוץ? והאם זה מעלה את רמת הקרינה באופן משמעותי שעד כדי שלא ניתן לישון ליד קיר כזה? כי על פי ההנחיות של איכות הסביבה זה עד ממוצע של עד 2 מילי גאוס ליום.

    ואיך בדיוק הוא אמור לגעת הרי יש בידוד לאורך המוליך, לא?

    #118271
    aron david
    משתתף
    1. נכון. לכן כדי שהפחת לא יפול צריך נגיעה רופפת מאד שהזרם יהיה נמוך מאד ולא יפיל את הפחת.

    2.  הקרינה לא תהיה משמעותית. תישן רגוע…

    3. יש בידוד. אבל כל הארקה נועדה למקרה של כשל בבידוד בין מוליכי המופעים למעטפות החיצוניות.  דוגמא שאני פגשתי שבורג שחיבר גוף תאורה לתקרה נגע בעומק הבטון בברזל ומוליך שהפשיטו מהבידוד מידי הרבה בכניסה למהדק נגע בבורג.

    #118287
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    למיטב נסיוני אין סיבה לדאגה כלשהי אבל אם אתה חושש אנא הזמן בודק קרינה שהוא גם בודק חשמל כדי שיוכל לבדוק אם יש זרמים תועים או זליגות (במעגלים שבקרבתם ימדדו שדות מגנטיים)

    #118292
    yoni123
    משתתף

    תודה על העצות והעזרה משהו נוסף ברשותך-

    א ) הבנתי שגם מכשירים יכולים לגרום לזרם תועה כאשר הבידוד שלהם חלש וישנה זליגה בין הפאזה להארקה (לא שנוגע ממש) ואז המכשיר עצמו  וגם הכבל בקיר שמוליך חשמל למכשיר משדר קרינה חזקה יותר. האם זה נכון?

    ב) בכלל הזרמים התועים\ הזליגות לכמה מיליגאוס בכלל יכולים להגיע בבית רגיל ,לא בסמוך לארון החשמל, ? ההמלצה בישראל זה 4 מילי גאוס יומי, אבל הבנתי שבישראל מאוד מחמירים בעניין זה לעומת מדינות מפותחות אחרות בעולם, אם הבנתי נכון בבריטניה הממוצע המומלץ ליום (לא חשיפה רגעית) זה 1000 מילי גאוס , האם זה נכון? והאם זרמים תועים או זליגות בבית בין ממכשיר ובין בגלל תשתית לקויה בבית ,המילי גאוס יכול לעבור את ה1000 מילי גאוס ,לא בסמוך לארון החשמל?

    למסקנה מהי דעתך גם ואם נלך רחוק ויתכן שיש זרמים תועים\זליגות בבית בין בגלל מכשיר עם בידוד חלש ובין מסיבה אחרת כגון בעיה בתשתית, האם לדעתך יהיה בסדר להניח מיטה בצמוד לקיר גם אם עובר זרם תועה\זליגה כמובן חוץ מסמוך לארון חשמל? כי וואלה זה לא נראה לי מציאותי להביא בודק על כל מכשיר שנכנס לבית או בכלל כל מקום שהילדים ישנים שם כגון מעונות.

    ממש תודה רבה על הייעוץ והעזרה

    #118293
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום.

    זרם זליגה אינו זרם תועה.

    זליגה היא דרך הבידוד בעוד שזרם תועה חוזר דרך מסלול שלא יועד לו מלכתחילה.

    אכן ההנחיות של המשרד להגנת הסביבה בישראל הן המחמירות בעולם ולא מבוססות על עובדות.

    אני ממליץ לנמשיך ולנהל שגרה לצד החשמל בלי חשש מקרינה, שדות או אנשים שמפחידים.

    ואם בכל זאת קיים חשש מבצעים בדיקה ומפריכים אותו

    #118310
    yoni123
    משתתף

    תודה לך אריאל.

    רק לגבי המכשירים עצמם, האם באמת קיים דבר כזה שכאשר הבידוד חלש יש זליגה מהפאזה להארקה (לא שהפאזה נוגעת בהארקה-ברמה שיגרום לפחת לקפוץ ) וכתוצאה מכך השדה מגנטי מתחזק במכשיר וכן בכבלים בקיר שנותנים חשמל למכשיר? או שגם אם יש זליגה ,השדה מגנטי לא גדל באופן משמעותי ואפשר לישון לידו ברוגע.? 

    במידה וקיימת זליגה מסוג זה , האם יש סימנים מחשידים במכשיר?

     

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 25 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.