פורום חשמל

ראשי פורומים פורום שאלות ותשובות בנושאי חשמל תוצאת בדיקה מוזרה של מכשיר בדיקה משולב

הדיון הזה מכיל 20 תגובות, ויש לו 5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  kobigross לפני 1 שבוע, 5 ימים.

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 21 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #115127

    kobigross
    משתתף

    שלום לאריאל , ומשתתפי הפורום

    ביצעתי בדיקות עם מכשיר מדידה משולב של חברת AMPROBE ( ” הבן דוד” של מכשיר מדידה  מתוצרת פלוק ), 

    המכשיר חדש כ -שולשה חודשים  אצלי  וכמובן מכויל .

    מדדתי לולאת תקלה למפסק  אוטומטי בגודל 125 אמפר . לוח ההזנה מרוחק כ- 15 מטר  מהשנאי .

    מדידת לולאת התקלה בין פאזה ןהארקה – קיבלתי מדויק 10  קילואמפר – כנראה מכסימום שהמכשיר יכול למדוד .

    כאשר בדקתי לולאת תקלה בין פאזה  ואפס  קיבלתי תוצאה של 1300  אמפר . המתקן בשיטת הגנה – TN-S .

    השנאי מורכב  במגדל גבוהה   מאוד , המזין  מספר  רב  של  בקרי תדר  של  מעליות  בהספקים   גבוהים  מאוד . 

    אני לא מבין  את ההבדל  בתוצאות

    למישהוא יש הסבר ?

    בברכה

    קובי

     

    #115128

    aron david
    משתתף

    קובי שלום.

    אולי בגלל ריבוי הרמוניות במוליך ה 0 . 

    הערת אגב: המכשיר של אמפרוב מגיע בלי תעודת כיול. אלא אם כן אתה מוסיף כסף בשביל זה או מכייל לבד במעבדה מוסמכת.

    #115129

    kobigross
    משתתף

    שלום ל- aron david , ולמשתתפי הפורום

    יכול להיות שיש ריבוי הרמוניות במוליך האפס , אבל איך מסבירים שבמדידת לולאת התקלה בין פאזה ואפס ,כן מקבלים תוצאה הגיונית , ובין פאזה להארקה התוצאה לא הגיונית .

    אני קיבלתי את המכשיר המשולב עם תעודת כיול 

    בברכה

    קובי

    #115131

    aron david
    משתתף

    בנקודת האפס הזרמים מתאזנים

    והרמים עם ההרמוניות הם במוליך האפס והוא שיבש לך את המדידה כשמסלול הלולאה היה דרכו

    לעומת מוליך ההארקה שלא עובר בו זרם וכשמסלול הלולאה היה דרכו קיבלת תוצאת אמת.

    #115132

    moskatu
    משתתף

    ל -קובי שלום

    נתחיל בזאת שהמכשיר שלך לא מתאים לבדיקה הנוכחית למרות שמדובר בגודל חיבור 125A
    במדידה לולאת תקלה במרחק 15 מטר מהשנאי אתה חייב להשתמש ב – מכשיר גשר למדידה
    המכשיר שלך לא מסוגל להזרים זרם בדיקה לשנאי (מרחק קרוב מאוד) וזאת אחת הסיבות לתוצאות שציינת
    לאחר שתבדוק ב – גשר מדידות יהיה אפר לדון מחדש

    #115134

    kobigross
    משתתף

    שלום

    נראה לי ששני התשובות האחרונות הם הגיוניות , ( אין לי מכשיר גשר למדידה ).

    אני מקווה  שגם אריאל  ייתן  תשובה

    תודה  רבה  על  התשובות

    קובי

    #115145

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    כאשר מודדים עם מכשיר לא נכון מקבלים תוצאות בלתי הגיוניות.

    המצב שלך דומה לנסיון מדידת עובי של שערה עם מטר.

    המכשיר בו השתמשת מתאים למדידת מתקני חשמל בהם זרם הקצר אינו עולה על 500 אמפר ואתה מנסה למדוד עימו עכבת לולאת תקלה במתקן שזרם הקצר בו עולה על 10kA.

    #115149

    kobigross
    משתתף

     

    שלום אריאל

    תודה רבה על התשובה המהירה

    עם כל הידע והניסיון שלי  אני עדיין לא מבין את התשובה שלך

    שאלה , למשל  : יש לי מנוע המוזן ממפסק אוטומטי בגודל 100  אמפר  , כוונון  זרם  מגנטי  1000  אמפר

    המנוע מחובר במרחק קצר  מלוח  ההזנה , וגם  הלוח  מותקן במרחק קצר משנאי במפעל  בגודל 630 KVA .

    האם מכשיר בדיקה משולב , מתוצרת כלשהי  לא מסוגל למדוד לולאת תקלה במקרה הנ”ל ?

    בברכה

    קובי

     

    #115151

    moskatu
    משתתף

    ל – קובי שלום

    אנסה להסביר לך את מה שכתב אריאל סגל
    לכל מכשיר תקני יש מדבקה ובא מציינים את כל הפרמטרים שמכשיר
    יודע לבצע לפי התקנים
    לולאת תקלה בתקן EN 61557-3
    אם לדוגמה במכשיר שלך כתוב 0.2 אום אזי הזרם קצר 1150 אמפר
    זה אומר שכל תוצאה מעל הזרם הזה לא רלוונטית
    לכן במקרה שלך דרוש גשר שמסוגל לבדוק לולאת תקלה אמתית.

    #115152

    kobigross
    משתתף

    שלום

    במכשיר שלי כתוב : הטווח  של  Zן  –  0.3  עד  200  אוהם 

    וערכים נומינליים  של I psc:   עד  10  קילואמפר 

    באם אתה מחשב לגבי 0.3 אוהם אתה מקבל זרם קצר מרבי של  766  אמפר

    אז  איך הם כותבים שהערך הנומינלי  של  I psc יכול להגיע ל- 10 קילואמפר  ? , יצאתי יותר מבולבל  

    בברכה

    קובי

    #115155

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום.

    היצרן מציין את הגבול התחתון של עכבת לולאת התקלה שניתן למדוד בכל מכשיר מדידה.

    גבול זה מפרט את הערך המזערי של עכבת לולאת התקלה שניתן למדידה ב-30% שגיאה.

    כשאתה מודד ערך של עכבת לולאת תקלה הקטן מ-0.3 אום השגיאה עולה על 30%  ולכן מתקבלות תוצאות בלתי הגיוניות.

    המכשיר יוסיף ויראה תוצאות קטנות מ-0.3 אום וזרם קצר בהתאם אך שגיאת המדידה מגיעה למאות אחוזים.

    #115157

    kobigross
    משתתף

    שלום אריאל 

    תודה על התשובה המפורטת

    אני חושב שזה נושא מאוד חשוב בבדיקות שלנו .

    אני זוכר שאחת התשובות בפורום שלך נכתב שמכשיר מדידה משולב מסוגל לבדוק לולאת תקלה עד למפסק 250 אמפר ,

    מעל ערך זה , נדרש  “מכשיר  גשר” , מהמקרה  שאני הבאתי בדיון הזה  ,  מסתבר שלא כך הדבר.

    תודה רבה

    קובי

     

    #115159

    moskatu
    משתתף

    שלום קובי

    אני רוצה לחזק את דבריו של אריאל סגל
    אכן קיימים מכשירים משולבים בשוק שמתאימים ל- 250A והם לא ”מכשיר גשר”
    במקרה שלך המכשיר לא מתאים, ומה גם שאתה קרוב מאוד לשנאי (מכשיר משולב מזרים זרם בדיקה 7-20A תלוי במכשיר)
    מה שגם מכשיר ל – 250A לא היה נותן לך תוצאה נכונה
    הגשר בודק בזרם 190A ומעלה
    אם אתה בודק חשמל חייב להיות לך מכשיר ”גשר” למקרים כאלה
    עלות המכשיר לא בשמיים.
    מקווה שעזרתי

    #115171

    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    קיימים בשוק מכשירים משולבים שמודדים עכבת לולאת תקלה של 0.12 אום באחוז הדיוק המפורט. לפיכך היה רשום בפורום קיימים מכשירים מדוייקים יותר.

    יתרה מזו, מדידת עכבת לולאת תקלה באמצעות ארבעה מוליכים תפחית את השפעת התנגדות המוליכים ותשפר את דיוק המדידה.

    #115173

    kobigross
    משתתף

    שלום

    ברצוני להודות לאריאל  ולמשתתפי הפורום על התשובות בדיון הזה

    אני אכן ארכוש מכשיר משולב אחר  יותר מדויק .

    תודה רבה

    קובי

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 21 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.