פורום חשמל

מוצגות 11 תגובות – 1 עד 11 (מתוך 11 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #121841
    amitz
    משתתף

    אריאל שלום,

    יש לי שאלה בנוגע לחיבור גנרטור לצרכן המחזיר אנרגיה, אני אפרט באמצעות דוגמה:

    נגיד ויש מעלית הצורכת 5KW והיא מחוברת לגנרטור המיועד רק לה הפועל בחירום בגודל 10KVA.

    המעלית בזמן נסיעה כלפי מעלה הופכת להיות רגנרטיבית ומחזירה כ-0.75 מסך ההספק שלה כלומר 3.75KW.

    האם בזמן חירום כאשר היא מוזנת באמצעות הגנרטור, הגנרטור לא ייחנק?

    כיצד לבחור את גודל הגנרטור?

    כמובן שהמקרה יותר מסובך עם מס’ מעליות גדול יותר והספקים גבוהים יותר.

    תודה רבה,

    #121858
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    אם ההספק המוחזר יהיה גדול מההספק הנצרך, יתכן והגנרטור יפסק.

    בשעת חירום פועלים צרכנים רבים ולא רק המעליות וטרם נתקלתי במצב שהגנרטור נפסק בשל הספק חוזר. 

    המקרה שתיארת שהגנרטור מזין רק מעלית נראה לי קצת מוזר וקיים חשש שהגנרטור לא יוכל להניע את המעלית בשל הספקו הנמוך וזרם ההתנעה הגבוה.

    #121872
    Adnan
    משתתף

    שלום,

    ממה שהספקתי לראות במעליות מודרניות לרבי קומות, 

    • מתקינים נגדי בלימה במעלית שתפקידם לספוג את ההספק המיוצר ולהמיר אותו לחום – זה רכיב אינטגרלי במעלית בדרך כלל, לא רק במעליות, קיים גם בשימושים אחרים בהם יש דינמיקה גבוהה של בלימה/תאוצה (עגורנים למשל).
    • מפעילים ממסר הספק חוזר בבקר של הגנרטור, אם אין את ההגנה בבקר של הגנרטור ניתן להתקין במפסק הראשי כחלק מהיחידה האלקטרונית, ממסר הספק חוזר, למשל אצל ABB יש יחידת EKIP שכוללת הגנות העונות לתקן ANSI, ניתנות לכיול בצורה אלקטרונית.

    בגדול, הגנרטורים יכולים לספוג כ 10% הספק חוזר ולא יגרם להם נזק, ה 10% האלה מיועדים כדי לאפשר גמישות בזמני תגובה וזיהוי תקלות ולא בשביל עבודה ממושכת בצורה כזו.

    בזמן ההרצה אני מציע שתבקש ממפעילי המעליות לעשות ניסוי ולאלץ אותם להוריד את כל המעליות בבת אחת, אתה יכול להסתכל בבקר של הגנרטור/ממסר הספק ולראות מה מצבו..

    בהצלחה

     

    #121879
    kobigross
    משתתף

    שלום  ADNAN ומשתתפי  הפורום

    בתור  אחד  שעבד  שנים  רבות  בחברת מעליות  רוצה  להוסיף : 

    במעליות  קטנות  ובינוניות  יש  נגדי  בלימה  שסופגים  את  האנרגיה ולהמיר  לחום

    במעליות  מהירות  במגדלים  רבי  קומות  יש  יחידה  אלקטרונית  המחזירה  את  האנרגיה  לרשת 

    ועוד  תיקון להצעה  של  ADNAN  :   בזמן ההרצה אני מציע שתבקש ממפעילי המעליות לעשות ניסוי ולאלץ אותם   לעלות   את כל המעליות בבת אחת  בתאים  ריקים.

    בברכה

    קובי

    #121880
    Adnan
    משתתף

    תודה קובי,

    החזרת אנרגיה לרשת בזמן שזה מחובר לרשת חח”י זה בהחלט נחמד,

    אך במקרה הזה כותב השאלה ציין כי מדובר במצב חירום בו לא רצוי להחזיר את האנרגיה לרשת, אני מניח שאפשר ע”י מגע יבש או מהגנרטור למנוע מהדרייב להחזיר אנרגיה לרשת כשהמעלית מוזנת מגרנטור, או בפרוטוקול תקשורת של בקרת המבנה כמו שיש ל KEB.

    לגבי הניסוי, נכון..בלימה רגנרטיבית מתרחשת גם כאשר מורידים עם עומס וגם כאשר עולים עם עומס קל.

     

    #121888
    amitz
    משתתף

    היי לכולם,

    קודם כל תודה על המענה.

    כפי שקובי ציין אכן במעליות אלו (ובכל המעליות החדשות שלנו לפחות) אין נגדי בלימה אלא רכיב רגנרציה 

    שהיתרון שלו הוא החזרת אנרגיה לרשת, זה גורם לחיסכון גדול באנרגיה ולדירוג אנרגטי A.

    רציתי לדעת האם ישנה דרך לחשב מהו ההספק המקסימלי שניתן להחזיר אנרגיה בחיבור לגנרטור.

    האם ADNAN זה מה שציינת 10% מהספק הגנרטור?  

    שוב תודה,

    #121889
    Adnan
    משתתף

    היי עמית,

     

    כן מדובר על 10% אצל יצרנים בריטים ואמריקנים, 

    תבדוק בכל זאת את הוראות היצרן ואת ההגדרות של הבקר הספיציפי שאתה מקבל מיצרן הגנרטורים.

    לגבי הדרייב הרגנרטיבי של המעלית, אפשר ע”י מערכת בקרת המבנה לבצע לוגיקה שתמנע ממנעו את ההספק החוזר בזמן פעולת הגנרטור.

    כאשר הוא מחובר לרשת הפקודה משתחררת והדרייבר יחזור לפעול כרגיל, שווה לבדוק זאת.

    בהצלחה

     

    #121890
    kobigross
    משתתף

    שלום למשתתפי  הפורום

    למיטב  ידיעתי  במעליות  עם  יחידת  החזר  אנרגיה  לרשת  ,  אין  אפשרות לנטרל 

    את  החזר אנרגיה לרשת כאשר מחובר גנראטור .

    אני רוצה  להוסיף : כאשר יש החזר אנרגיה לרשת  ומחובר  גנראטור , חלק  גדול 

    מהאנרגיה   מוזרם  לצרכנים  השונים  שמחוברים  בבניין .

    ועוד  דבר ,  במצב  עבודה  עם  גנראטור  , כאשר  יש  מספר  מעליות  בבניין  , הפיקוד 

    של  המעליות  יוריד  מעלית  אחרי  מעלית  בהדרגה  ללובי ,  ולאחר  מכן  ישאיר  בעבודה 

    מעלית  אחת  ואו שנים  .

    מקווה   שעכשיו  יותר  ברור

    בברכה

    קובי

    #121891
    Adnan
    משתתף

    נשמע קצר מוזר ש INVERTER עם תקנים בינלאומיים יגיע ללא אפשרות בקרת הספק,

    “יחידת החזר אנרגיה” מדובר על מתנע שמוגדר בתור REGNERATIVE DRIVE, קיימים יצרנים שמכניסים קבלים מיוחדים או מתקני אגירה כלשהם כחלק מאותה יחידה.

    אני לא יודע עם איזה יצרן כותב השאלה עובד, אבל אין דבר כזה INVERTER שתואם את חוקי ה IEC שאין לו יחידת בקרת הספק.

    ראה מצ”ב מתוך ABB לדוגמא המגדיר פרוטוקול תקשורת ובקרה המאפשר שליטה על ההספק (ועוד פרמטרים נוספים), פשוט צריך להבין בבקרה.

    בכל זאת, נשמח לקבל עדכונים מכותב השאלה ולראות איך מתקדם 🙂 .

     

     

     

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #121896
    kobigross
    משתתף

    שלום

    המשתתף בפורום  הציג  את  השאלה  לגבי  מנוע של  מעלית  המופעל עי  ידי  בקר  תדר

    שמותאם  למעלית  מבחינת  תוכנה  +  חומרה

    ומחובר  גם  לגנראטור   במצב  הפסקת  חשמל .

    אני  חוזר  שוב  על  תשובתי  לעיל  . בקר  תדר  של  מעלית  עם  יחידת  החזר  אנרגיה  לרשת  

    אין  לו  אפשרות  לבטל /  להגביל  החזר  אנרגיה  לרשת .

    הסיבה  היא :  כאשר  המעלית תנוע  למעלה  בתא  ריק , תתרחש  החזרת  אנרגיה  לרשת 

    במידה  ותבטל  /  תגביל  את  הפונקציה  הזו  . המתח  על  סוללת  הקבלים  הפנימית  יעלה  לרמה  גבוהה  מאוד  , וזה  יגרום  נזק  לכל  היחידה  של  ההחזר אנרגיה .

     ועוד  דבר  ,   ברוב  המקרים  בעבודה  עם  גנראטור  , רק  מעלית  אחת  נשארת  בעבודה 

    לכן  החזר  האנרגיה  יחסית  קטן  , וגם  מזין  צרכנים  אחרים

    בברכה

    קובי

    #121901
    amitz
    משתתף

    שלום,

    לרוב זה נכון שישנם צרכנים נוספים העובדים תחת אותו הגנרטור אך יש פרוקטים גדולים עם מס’ גדול של מעליות שיש גנרטור ייעודי למעליות בלבד.

    זה נכון שברוב המקרים התהליך שקורה בפיקוד גנרטור הוא שהמעליות יורדות לקומה ראשית ומעלית אחת עובדת רגיל.

    אך יש פרויקטים גדולים שהרבה מעליות נשארות לעבוד כרגיל לדוגמה בפיקוד OEO למי שמכיר ואז בערך מחצית המעליות מכל קבוצה ממשיכות לעבוד כרגיל.

    בנוסף זה המקרה הכי קשה כי המעלית עולה ריקה ומחזירה אנרגיה לרשת ואז יורדת בעומס מלא וגם אז צורכת ממש מעט ואפילו מחזירה.

    במקביל אני מנסה לברר עם עם גורמים מחו”ל אם יש להם ניסיון במקרים דומים. 

מוצגות 11 תגובות – 1 עד 11 (מתוך 11 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.