פורום חשמל
- לנושא זה 10 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 2 שנים, 10 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום רב,
מצרף תמונה:
האם ניתן להתקין בצורה לעיל,הקופסה היא קופסה 3 מקום כתומה ביציקה, והמתאם יושב על העץ כמו בתמונה, מתוכנן להיות שם שקע.
האם זה תקין מבחינת תקנות החשמל? אם לא , אפשר לדעת על איזה תקנה זה נופל?
האם זה עובר ביקורת חברת חשמל?
תודה רבה !
שלום,
תקנות החשמל לא אסרו התקנה כזו אולם כדי להבטיח את בטיחותה, יש להשתמש בקופסה שעומדת בטמפרטורה של 850 מעלות צלסיוס ומחומר כבה מאליו.
שלום רב אריאל,
אפרט על המצב הנתון, אני עושה עבודה אצל לקוח, אמרתי לו שהתקנה כזו לא עוברת ביקורת חברת חשמל מכיוון שהבודקים של חברת חשמל(לפחות מי שאני פגשתי) פוסלים על מעגלים סופיים הניזונים במתח עד 1000 וולט תקנה 4. א “ציוד חשמלי של מעגל סופי יתאים לתנאים הקיימים….אש,התפוצצות, הצטברות אבק…”
הלקוח נכנס לאתר שלך לפוסט ישן וראה שאמרת שתקנות החשמל לא אוסרות התקנה מסוג זה.
עם זאת אני הסברתי לו שהמצב הנתון שהראתי בתמונה לא תעבור ביקורת חשמל וגם זה לא כדאי, בעת קצר חשמלי יכול להיווצר חום אדיר(עקבת לולאת התקלה קטנה מאוד, המטבח מאוד קרוב ללוח הראשי(3X63A) ועכבת לולאת התקלה מאוד קטנה) שיצית את העץ שיושב בין המתאם לבין הקופסת חיבורים.
כמובן שהלקוח יודע שאם זה יפול בביקורת חברת חשמל זה על אחריותו, אך גם יכול להיווצר מצב שהבודק לא ישים לב לזה.
אני מאוד אשמח אם תוכל מהניסיון שלך לענות על שני שאלות לגבי המצב הנתון :
האם המצב הנתון בתמונה בטיחותי לפי דעתך?
במידה והיית מגיע לביקורת ורואה את המצב הנתון, היית מעביר ביקורת?
תודה מראש!
ד”א ההמלצה שלי היית לחתוך טיפה יותר את העץ ואז המתאם ישב על הקיר ואז המסגרת תחסה אותו.
אני רואה שם סיבה שבודק חברת חשמל לא יעביר את ההתקנה המתוארת בתמונה אם הקופסה היא קופסה תקנית העומדת ב 850 מעלות C והצנרת אל הקופסה תיקנתי אין שם מניעה להתקנה הנ”ל
שלום רב יורי,
הקופסה בהחלט תקנית , גם הצינור ,המתאם והשקע תקניים, אך המתאם לא יושב ישירות על הקופסה כמו שהוא צריך להיות כלומר ההתקנה עצמה אינה תקינה, שים לב שהוא יושב על העץ,בהתקנה תקנית ברגע שיתרחש קצר, הוא יקרה בתוך הקופסה, לעומת זאת בהתקנה לעיל הקצר יתרחש גם בחלל שבין הקופסה למתאם, כלומר העץ, והוא לא עמיד ב850 מעלות.
הדבר דומה להתקנה של מובל תקני ירוק חיצוני, ובחלק קטן לעשות מופה ולשים צינור שחור, אפילו 20 סנטים של צינור שחור חשוף לשמש זה דבר שהוא לא תקני, אם הצינור הוא גלוי הוא צריך להיות עמיד לתנאי מזג האוויר(שמש UV) וכבה מאליו
לכן הרבה בודקי חשמל פוסלים התקנות כאלו(שקורות לרוב במטבח).
אני יודע שיש הרבה דברים שהם סתם מחמירים איתם לפעמים, אבל כאן אני חושב שהם צודקים.
תחשוב על זה, מתרחש קצר, הקופסה והמתאם עמיד ל850 מעלות, אבל העץ שנמצא בינהם לא עמיד.
התקנה תקנית זה או לחתוך את העץ או להתקין קופסה על העץ שהגב של הקופסה עשוי גם הוא מפלסטיק כבה מאליו וכך אם מתרחש קצר יש מעטפת שלמה שעמידה ל850 מעלות.
הקופסה אמורה להתלבש על העץ כך שבין המתאם לקופסה אין רווח ושי מעטפת של הפלסטיק של הקופסה על
החיתוך של העץ
המצב שאתה מתאר תקין, אך מעשית איני יכול לעשות זאת.
הקופסה בקיר בטון, לא מדובר בבלוק שהיה ניתן להשאיר 2-3 סנטים בשביל שיבוא בקו ישר עם העץ.
המצב הנתון הוא קופסה יצוקה בקיר בטון, והצוות של המטבח הרכיב כבר את העץ, בגלל זה צילמתי תמונה.
יש הרבה דרכים לעקוף זאת, איני מבקש התייעצות לגבי איך לעשות התקנה תקנית.
אני רוצה חידוד לתשובה הזאת שגם אדם שאינו חשמלאי יוכל להבין.
אני חוזר על השאלה שלי הלקוח חושב שהמצב הנוכחי תקין:
הקופסה בקו ישר עם הקיר, יש עץ בעובי של 2 סנטים, המתאם יושב על העץ.
הסברתי לו שהמצב אינו תקין בגלל שהמתאם אינו יושב אפס אפס עם הקופסה, יש שכבה של עץ שעלולה להתלקח בעת התרחשות קצר.
ולפי מעגלים סופיים ב1000 וולט תקנה 4. א “ציוד חשמלי של מעגל סופי יתאים לתנאים הקיימים….אש,התפוצצות, הצטברות אבק…”
אני חושב שגם חשמלאים עלולים ליפול בזה, אם אתה לוקח אביזרים שיש להם תקן, אבל אתה מתקין אותם בצורה לא תקנית, ההתקנה עצמה פסולה.
בשורה התחתונה, לא כל ההתקנה עמידה ב850 מעלות, יש עץ באמצע, הלקוח חושב שבגלל שאריאל סגל אמר שאין תקנה כזאת בתקנות החשמל אז המצב הנוכחי שפירטתי הוא תקין. ומה שנאמר לגבי קופסה עמידה ב850 מעלות וחומר כבה מאליו זה בגדר המלצה.
בתשובה שעניתי לא כתבתי המלצה אלא הנחיה.
חציצה בין העץ לחשמל באמצעות קופסה מחומר עמיד בטמפ’ של 850 מעלות והזנה באמצעות צנרת כבה מאליה, תעבור ביקורת של חברת החשמל ושל כל גורם אחר.
שלום ל ORH,
מנסיוני הפתרון הפשוט במצב הנוכחי הוא לקחת קופסת גוויס אפורה של 850 מעלות, לחתוך את החצי האחורי של הקופסה ולהתקין אותה בחיפוי העץ. (קיימות גם קופסאות קצת יותר קטנות וקוניות, שיכולות להכנס לתוך הקופסא שביציקה).
הבעייה שתיארת קיימת לדעתי גם כשמתקינים גופי תאורה ללא גב (כגון “בלדח” פשוט שהקבלן מתקין) על תקרה דליקה – דבר מצוי.
חשוב לא פחות – אני לא מבין למה אתה צריך לשכנע את הלקוח. לדעתך זה לא בטיחותי ולא תקני. נקודה. תגיד לו שאתה לא יורד ברמה, לא מתפשר על תקן, לא לוקח סיכונים, ולא משחק “מחבואים” עם הבודק… כך לא יגיעו אליך חכמולוגים, אלא רק לקוחות רציניים שמחפשים מקצוען.
בברכה
אני מסכים איתך במאה אחוז luz,
פשוט היה חשוב לי להסביר לו שזה לא בטיחותי, אני הולך לדירות ורואה פחת AC ומתחנן שיחליפו לפחת A אפילו במחיר עלות.
אני אולי נשמע מחמיר בדיון הזה, אבל אני חושב שברגע שלקחת קופסה שקיבלה תו תקן(עמידות 850 מעלות וכבה מאליו) ברגע שאתה חותך אותה הקופסה איבדה מהתקן שלה.
אז למעשה זה עדיין לא התקנה תקנית(אך מעלימים עין).
הדרכים שאני הצעתי הם:
- לחתוך את העץ סנטים מכל צד כך שהמתאם ישב על הקיר(ועל המתאם המסגרת)
- קופסה על הטיח עם עמידות ומחומר כבה מאליו(גב הקופסה פלסטיק ואין בעיה)
- לחצוב ולפרק את הקופסה הנוכחית ולהתקין אחת שלמה ותקינה בולטת מהקיר כך שהמתאם ישב בדיוק על הקופסה ולא יהיה שום מרווח של עץ שעלול להתלקח בעת קצר
- להשאיר ככה וזה כבר תלוי בבודק חשמל עד כמה הוא בודק.
שלום ORH,
אם ניתן לעשות בעץ פתח יותר גדול, ולהתקין את האביזר ישירות על הקיר, או לחילופין אביזר עה”ט, זה עדיף. התייחסתי למצב הנתון שתיארת.
הפתרון שהצעתי נראה לי בהחלט סביר במצב הנוכחי – קופסא תקנית ל 850 מעלות ללא גב, שקצה האחורי נכנס קצת לקופסא הכתומה הקיימת ביציקה. (למעשה אתה יוצר מעין קופסת עומק). הקופסא שביציקה עמידה ב 650 מעלות, ובשלב הנוכחי הייתי מסתפק בפתרון הזה, היות ובכל האיזור של העץ תהיה קופסא תקנית לעץ. (קיימות אפשרויות נוספות, יתכן שתוכל להתקין קופסא שלמה על העץ, ולהכניס את המוליכים מגבה דרך צינור 16 ירוק, שיוכנס כמה ס”מ לתוך הצינור 20 הקיים ביציקה.)
מה שחשוב – החלט על פתרון שאתה רגוע איתו, לא נכון לתלות את זה בערנות הבודק (אפשרות 4 שכתבת).
בברכה
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.