פורום חשמל
- לנושא זה 33 תגובות,6 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 5 שנים, 5 חודשים על ידי- Adnan.
-
מאתתגובות
-
8 בנובמבר 2018 בשעה 12:23 #105644shai23משתתף
שלום לכולם,
רוצה לשתף במקרה שקרה לי.
אנחנו חברה שמתכננת ומייצרת מכונות כולל את לוח הבקרה של המכונה
כל מכונה עוברת אינטגרציה מלאה אצלנו לפני שילוח, כלומר הרצה מלאה של המכונה. ובדיקה של בודק מוסמך
שלחנו את המכונה אל הלקוח לאחר אינטגרציה.
לאחר מספר ימים, אני מקבל טלפון, והלקוח אומר שעלה עשן מהארון של המכונה כמעט מייד לאחר שחיבר את הארון אל רשת החשמל של המפעל בפעם הראשונה.
הגעתי אל הלקוח, ומבדיקה מהירה התברר שהשקע המזין של המכונה (3x16A) יש ארבע פאזות, כלומר היכן שאמור להיות חיבור האפס בטעות חיברו פאזה.
מה שיצר מצב שחלק מהרכיבים החד פאזיים בלוח קיבלו 400 וולט!
כמובן שהגיע החשמלאי של המפעל ותיקן את השקע המזין למצב נורמלי.
הכל עובד, מלבד רכיב אחר שאיך אומרים “אללה יירחמו”
שאלה חשובה!
- האם יש רכיב כלשהו שיכולתי להתקין בלוח שהיה יכול למנוע את המצב הזה שתיארתי?
תודה מראש
8 בנובמבר 2018 בשעה 13:50 #105647Ram_Laviמשתתףתשובה בשליפה מהמותן
בהרבה מכונות היצרן מקבל בהזנה שלוש פאזות והארקה
את ההמרה מ400 ל230 או כל מתח שלוב למתח פאזי עושים בתוך הלוח בעזרת שנאי
זה יכול לעזור לכם אם הצרכנים החד פאזיים יחסית קטנים
יש לאטקה ממסרי חוסר פאזה וחוסר אפס, לא יצא לי להשתמש בממסרי חוסר אפס אבל אתה יכול לבדוק את הפונקציונאליות שלהם גם
בהצלחה
רם
8 בנובמבר 2018 בשעה 16:31 #105652shai23משתתףלא חושב שהבנת את המקרה
הארון מתחבר לשקע בקיר.
השקע שבקיר הוא משנאי של חברת חשמל. אני מקבל ממנו אפס.
הבעיה הייתה שהחשמלאי של המפעל חיווט לא נכון את השקע המזין. חיבר גם פאזה לאיפה שאמור להיות אפס
מקווה שהייתי ברור
תודה
8 בנובמבר 2018 בשעה 16:45 #105653Ram_Laviמשתתףמדויק מה שהבנתי.
עכשיו תאר לעצמך מצב שאתה בתור מתכנן מחליט לקבל לתוך המכונה שלך רק שלוש פאזות בלי אפס.
אתה המתח הנמוך יותר (המתח הפאזי) אתה תיצור לעצמך בתור הלוח שלך. ככה, אין סיכוי שבלבלול בחיווט יישרוף משהו.
במקרה הכי גרוע יכניסו לך פאזה למקום שאתה תדאג שיילך למהדק ללא יציאה, האפס יהיה מיותר
8 בנובמבר 2018 בשעה 21:39 #105663arielsegalמנהל בפורוםשלום,
איני מכיר אמצעי שימנע טעות אנוש וחיבור מוליכים שגויים.
הדרך שהציע רמי שבה יחוברו רק הפזות וההארקה נחמדה אך לא מבטיחה שגם במקרה זה לא תתרחש טעות.
10 בנובמבר 2018 בשעה 13:39 #105682shimon77משתתףשלום,
בבדיקה פשוטה בבית התקע יכולתם לבדוק חיבורים נכונים. רק לאחר מכן מכניסים את התקע לבית התקע. כך אני נוהג כאשר מחברים מכונה. טעויות אנוש תמיד היו ותמיד יהיו ,אך כן אפשר למזער אותן במידה ובודקים כראויי.
10 בנובמבר 2018 בשעה 14:26 #105683mastaq91משתתףשלום
לכן, המלצתי ליצרני שקעים, במיוחד כבל מאריך או שקעי שירות בתעשיה לבצע אינדיקציה פשוטה (בדומה שיש על תקה צהוב לבדיקה)
ההתקן של 2 דיודות ו 2 נגדים לא יגדיל את העלות השקע יותר מדי, אבל ימנה טעות אנושי וירים הבטיחות
ביצעתי לעצמי כפיילוטקבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
10 בנובמבר 2018 בשעה 14:34 #105685Adnanמשתתףממה שידוע לי, הגנה מפני מתח יתר TYPE 3 מגנה גם מפני עליית מתח בין המופעים לאפס ובין המופעים לאדמה.
זה מוגדר כ DIFFRENTIAL MODE או COMMON MODE בהגנות של ABB, הם קיימים במתח של 275 וולט, אז במקרה כזה שתיארת הגנה כזו הייתה אמורה לפעול.
12 בנובמבר 2018 בשעה 12:00 #105706shai23משתתףבמידה ובכניסה הייתי מחבר ממסר לעליית מתח.
(וכמובן מעביר את הפאזות דרך מגען, ונותן פיקוד דרך הממסר)
אני חושב שהבעיה הזו לא הייתה מתרחשת.
12 בנובמבר 2018 בשעה 18:33 #105711arielsegalמנהל בפורוםמגני מתח יתר אינם מתאימים לסוג כזה של מתקן. הם מתאימים להגנה מפני מתחי יתר שמשכם קצר ביותר ברמה של מיקרושניות.
ישנם אמצעים שונים ברשת לאתר מתח הזנה מעל סף מסויים ולהפסיק את ההזנה במקרה והמתח מעל סף זה.
בכל מקרה אין תחליף לזהירות ולהקפדה על נהלים והוראות הרכבה מדוייקות.
ממליץ לפנות למיכאל מפורום זה בכתובת מייל mastaq@012.net.il
יש לו המון ניסיון בנושא.
12 בנובמבר 2018 בשעה 20:37 #105715mastaq91משתתףאריאל, תודה על המלצה
במקרה, באמת הייתי ממליץ אביזר
כדוגמה, פשוט ורב פונקציות – ממסר מתח
אבל יש גם יותר מעניינים, משולבים כל-מני הגנותקבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
12 בנובמבר 2018 בשעה 20:55 #105717mastaq91משתתףאגב, לפני שנתיים בדיון “שמירה סדר פאזות קבוע” דיברנו על זה
12 בנובמבר 2018 בשעה 21:01 #105719arielsegalמנהל בפורוםהיי מיכאל
הזיכרון שלך טוב משלי 😛
13 בנובמבר 2018 בשעה 11:47 #105730shai23משתתףהיי מיכאל ואריאל,
אתם זוכרים היטב
אני גם השתתפתי בדיון הזה. הנושא כאן מעט שונה
מיכאל,
הייתי שמח לדבר איתך בטלפון אם אפשרי
15 בנובמבר 2018 בשעה 19:08 #105748arielsegalמנהל בפורוםשלום
שלח לו מייל לכתובת: mastaq@012.net.il
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.