פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 17 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #120812
    Turi
    משתתף

    האם מותר ועדיף לכתחילה לעשות מעגל של 16א לצורך שקעים בחדר של דירה ולצאת ממנו למעגל תאורה בגיד 1.5 או שזה רק באופן שנקלעת למצב כזה

    #120814
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    בהחלט ניתן להסתעף ממעגל המוגן על ידי מא”ז של 16A ושטח חתך מוליכים של 2.5 ממ”ר באמצעות מוליכים בשטח חתך של 1.5 ממ”ר לתאורה בלבד.

    ניתן לבצע זאת בשגרה לא רק אם נקלעים למצב זה.

    הפיצול הנ”ל מותר אם הזרם של התאורה אינו עולה על 10A (מה שבלתי סביר שיתקרב אפילו)

    #120815
    Turi
    משתתף

    תודה רבה 

    #120845
    rafi1791
    משתתף

    שלום אריאל, 

    האם מנקודת מבט של עמידות מוליך בקצר 1.5MM לפי זרם מיזערי להפסקת מבטח של 16 אמפר יחזיק מעמד 3.5 שניות בערך בעוד ש2.5MM יחזיק 11 שניות שזה יותר מ5 שניות עד לההפסקת הזרם ע”י המבטח. אי לכך לא עדיף להסתעף עם 2.5MM לתאורה?

     

    #120863
    difrentional
    משתתף

    שלום,

    איזה מבטח אתה מתכוון? B,c? ואיך הגעת לזמנים 3.5 שניות ו 11 שניות? 

    #120870
    rafi1791
    משתתף

    מבטח C לפי האופיין אמור לנתק תוך 5 שניות בזרם קצר של 6.6 פי In במקרה זה הוא 16A, תציב בנוסחה t=(KS/Ik min)^2 

    K=140 לפי בידוד 90 מעלות S=חתך מוליך Ik=זרם קצר מיזערי. אתה תקבל 11 שניות בקירוב ב2.5 ו3.35 ב1.5.

    #120871
    difrentional
    משתתף

    כאשר מדובר במוליכים בודדים  הבידוד הינו pvc  ומדובר ב 70 מעלות צלסיוס ולא ב 90. כאשר ה  k=115 עבור נחושת ל בידוד 70 ו k 143 ל 90.

    כמו כן הנוסחה נכונה עבור מוליך בידוד 70 מעלות עד ל 160 מעלות   בתנאי  שהטמפרטורה ההתחלתית של המוליך הינה  70 מעלות!! ועבור  כבל  xlpe למשל  90 מעלות עד 250 בתנאי שהטמפרטורה ההתחתית היא ב 90 מעלות!! לכן סביר להניח  שמוליך 1.5 ממ”ר (בידוד 70 מעלות) הנמצא בצינור בתוך קיר בטמפרטורה 70 מעלות צלסיוס מזרים הרבה יותר מ 16 אמפר. לכן לא ניתן לדעתי ישירות להציב בנוסחה ורק מנקודת זרם זו ב 70 מעלות  לדעתי ניתן להשתמש בנוסחה ולהוסיף  את התוצאה. לכן כאשר מדובר בכבל 90 מעלות היכולת גבוהה יותר, אם לקחת בחשבון את מצב trip  של המא”ז כאשר הוא חם והתייחסות לתהליך כאדיאבטי למוליך עצמו.  לדעתי מא”ז תקני c  שינותק בתוך 5 שניות לא יהרוס את הבידוד של המוליך.

    #120877
    luz
    משתתף

    רפי שלום,

    ראה בקובץ המצ”ב (בעמ’ 2) את אופיין הגבלת אנרגיית הקצר ע”י מא”ז מול יכולת ההכלה של מוליך, ראה שם שמא”ז C16A מגן מפני קצר על מוליך נחושת 1.5 ממ”ר בעל בידוד PVC , עד לזרם קצר צפוי של 6KA.

    עומס לא צפוי, מכיוון שמדובר בזרם נמוך, קבוע וידוע מראש של תאורה. ולכן הדבר מותר.

    לא מדבר כרגע על עדיפות להפרדה בין מעגלי כח למאור מהיבטים אחרים…

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #120881
    rafi1791
    משתתף

    שלום, 

    במולכים בודדים בכבל XLPE סטנדרטי הבידוד הינו 90 והוא פולאתלין מוצלב, זה המולכים שמתחברים לצרכנים. PVC כבר לא מאושר לבנתי בבתים כי הוא פולט גז כלור שהוא נשרף. הPVC הוא המעטה של הכבל ולא הבידוד על המולכים אגב. המקדם הוא 140 אבל גם 143 נותן פחות או יותר את אותה התוצאה. 

    בנוסף לא הצלחתי להבין את מודד טמפרטורה על הכבל מעבר לקיר? לא צריך להתחכם… אתה לא יודע אם הטמפרטורה 90 או 50 אם הבידוד סדוק יכול להיות שהטמפרטורה תיהיה בנקודת מוצא של 90 ויותר.  זה נהוג עשרות שנים וגם היום שעל מאז 16A שמים כבל 2.5 ועל 10 1.5 יש סיבה כנארה לא? במסגרת העבודה שלי אני מתעסק לא מעט תכנון ואיפיון וזה מה שעושים.

    ולמא”ז למיטב הבנתי אין מצב טריפ זה לא מפסק זרם אוטמטי יש הבדל.  

    #120885
    rafi1791
    משתתף

    שלום LUZ,

    תבדיל בין זרם קצר מיזערי לבין זרם קצר מירבי. אני דיברתי על המיזערי זה שתי דברים שונים שפועלים בזמנים שונים עם טמפרטורה שונה. אגב ידוע מראש זה לא מדויק אתה לא מתכננן לטווח הקצר אתה מתכנן לטווח הרחוק אני מניח שלא לקחת בחשבון ירידה בהתנגדות של המוליכים אבק סדקים בבידוד וכו לאורך זמן או נזקים כאלה ואחרים שמעלים את הזרם.

    #120887
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    אכן על פי החישוב מוליך בשטח חתך של 1.5 ממ”ר אינו צפוי לעמוד בזרם קצר מזערי של 106 אמפר (6.6*In) במשך 5 שניות ואכן בידודו צפוי להפגע במקרה זה.

    לעומת זאת מוליך בשטח חתך של 2.5 ממ”ר יחזיק מעמד בנקל.

    אני התייחסתי לתקנה. בבדיקה שערכתי בעקבות התהיות שהועלו כאן אני מסכים כעת שדי מסוכן להסתעף ממעגל ששטח מוליכיו 2.5 ממ”ר למוליכים בשטח חתך של 1.5 ממ”ר במתקנים שמוגנים בשיטת TT או במתקנים שבהם צפוי להתפתח זרם קצר נמוך.

    #120907
    Turi
    משתתף

    אריאל אז בסוף מותר להיסתעף במעגל של 2.5 לצורך תאורה בגיד 1.5 בדירה

    #120908
    rafi1791
    משתתף

    שלום אריאל,

    יש אפשרות להשתמש אולי במא”ז מדגם B16 שהטווח פעולה המגנטי שלו נמוך/רגיש יותר?

    #120909
    luz
    משתתף

    אריאל-

    אמנם אני לא רואה לנכון לערב מעגלי תאורה וכח, אך בכל זאת חשובה לי ההבנה העקרונית כאן בשביל השלכות נוספות. אמנם אני מניח שהתקנה המתירה להסתעף במוליך 1.5 ממ”ר נכתבה כאשר האופיין הנפוץ היה L, והניתוק היה בזרם נמוך יותר. אך בכל זאת – בקובץ של ABB שצירפתי כאן בדיון (מצרף שוב את העמוד הרלוונטי), בגרף העליון של הגבלת I^2*t, זרם הקצר מתחיל מ 100A, ונראה שבזרם כזה האנרגיה שתעבור במוליך נמוכה בהרבה מהאנרגיה שהמוליך יכול להכיל. אמנם הדוגמא שכתובה בצד היא שמא”ז B16 מגן על מוליך 1.5 Cu-PVC, אך כתוב שהגרף הוא גם עבור אופיין C. כמו כן בגרף השני באותו עמוד, נראה שמוליך בעל בידוד PVC יכול לעמוד בזרם של Iz*10 ללא מסירת חום לסביבה, במשך 5 שניות, ובזרם נמוך יותר למשך זמן רב יותר. הזרם Iz של מוליך 1.5 בעל בידוד PVC בצינור שבקיר מבודד, הוא 14A. כך שאם זרם של 106 אמפר ייפסק תוך 5 שניות, המוליך אמור לעמוד בזה. אמנם אם החשש הוא לזליגה חלקית, שתגרום לזרם קצת יותר נמוך, זה עדיין בעייתי – אך אין לדבר סוף.

    אשמח להבנה אם והיכן טעיתי בהבנת האופיינים הנ”ל.

     

    ל Turi – לגבי מותר/אסור יענה אריאל, אך ישנם כמובן שיקולים נוספים לא לערב תאורה ובתי תקע. אין סיבה שבגלל מכשיר תקול המחובר לבית התקע תכבה גם התאורה… והדבר גם בעייתי מבחינת פיקודים ע”י חשמל חכם/שעון שבת וכד’. ממליץ להשתמש ב”היתר” הנ”ל רק לצורך תאורה לא משמעותית, כגון מנורת קיר ליד בית התקע (“מנורת לילה”) וכד’.

    לרפי – התקנה מדברת על מוליכים מבודדים ב PVC. לעומת זאת, בכבל N2XY (בידוד המוליכים הוא XLPE, אך המעטה עשוי PVC) מותר להגן על מוליך 1.5 ממ”ר מפני עומס יתר על ידי מא”ז של 16A, אם כי לא נהוג.

    אשמח לתיקון אם טעיתי במשהו, ותשועה ברוב יועץ.

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #120912
    arielsegal
    מנהל בפורום

    כתבתי שהתקנות מתירות אך אני סבור שבמתקן המוגן ב- TT שיתכן וקצר לאדמה ימשך 5 שניות ויותר, היה ראוי שלא לבצע הסתעפות כזו.

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 17 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.