פורום חשמל
- לנושא זה 34 תגובות,7 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 3 שנים, חודש על ידי-
.
-
תגובות
-
ניראה לי שהתשובה בנויה משילוב בין מה שקובי וחלק ממה שוואליד ענו:
אם אני מבין נכון הזרמים באפס נגרמים ע”י ההרמוניות כפי שציין קובי, אך כאשר מכוונים את N ל 50% 100% 150% 200% צריך לכוונן את הערך של L בהתאמה.Setting the neutral
In PR332/P, the neutral protection is 50% of the value set
for phase protection in the standard version. The neutral
protection can be excluded or set to 100%.
In installations where very high harmonics occur, the resulting
current at the neutral can be higher than that of the phases.
Therefore it is possible to set the neutral protection at 150%
or 200% of the value set for the phases. In this case it is
necessary to reduce the setting of protection L accordingly.
The table below lists the neutral settings for the various
possible combinations between type of circuit-breaker and
the threshold I1 setting.
Adjustable neutral protection settings
Threshold I1 settings (overload protection)
Circuit-breaker
model
0.4 < I1 < 0.5 0.5 < I1 < 0.66 0.66 < I1 < 1(*)
T7 0-50-100-150-200% 0-50-100-150% 0-50-100%
(*) The setting I1 = 1 indicates the maximum overload protection setting. The actual maximum
setting allowable must take into account any derating based on temperature, the terminals
used and the altitude (see the “Installations” chapter)אשמח גם אם מישהו יוכל להתייחס לשאלה:
“כאשר בודק מגיע לבדוק מתקן שהוא לא מכיר, הוא לא יודע את ערך הזרם Ib. איך ניתן לחשב אותו במידה והבדיקה מתבצעת במתקן גדול?”תודה.
שלום ל- motic
ערך הזרם Ib הוא זרם העבודה הממושך המרבי שאליו תוכנן המעגל .
במתקן חדש יש לייצור קשר עם מתכנן המתקן .
במתקן ישן ברוב המקרים הבודק אינו יודע את הערך הזה , הדרך הפשוטה לקבל נתון זה הוא באופן מעשי .
השתדל להפעיל את רוב / כל המכשירים החשמליים במתקן , חבר אמפרמטר צבת ומדוד את הזרם בפזות השונות .
בברכהקובי
שלום ל- motic
ערך הזרם Ib הוא זרם העבודה הממושך המרבי שאליו תוכנן המעגל .
במתקן חדש יש לייצור קשר עם מתכנן המתקן .
במתקן ישן ברוב המקרים הבודק אינו יודע את הערך הזה , הדרך הפשוטה לקבל נתון זה הוא באופן מעשי .
השתדל להפעיל את רוב / כל המכשירים החשמליים במתקן , חבר אמפרמטר צבת ומדוד את הזרם בפזות השונות .
בברכהקובי
שלום
אהבתי את התגובות ואת ההפריה ההדדית שנוצרה בפורום בעקבות שאלתו של מוטי.
אכן תפקידו של בורר N במפסק האוטומטי, מאפשר הגנה על מוליך האפס מפני עומסי יתר בהתאם לשטח חתכו.
צדקו המשתתפים שבמתקן המתאפיין ברמת הרמוניות גבוהה יש צורך בהגדלת שטח חתך מוליך האפס, אולם במקרה ושטח החתך לא הותאם למתקן או במקרים וזרם האפס עלול להתפתח לערכים גדולים מזרמי הפזות נוצרה פונקצית N כדי להגן על המוליך מזרמי יתר.
בארץ בכבלים ששטח חתך האפס שווה לשטח חתך הפאזה יש לשנות את מצב הלשונית ל- 100%.
באשרל-Ib- על הבודק לאפשר כוונון של יתרת הזרם במפסק האוטומטי עד לערך הזרם הנדרש על ידי הלקוח (או כפי שמוגדר בתכניות המתקן) בתנאי והמוליכים ותנאי התקנתם מתאימים לשאת זרם זה. במידה ולא יש להגדיר ערך כוונון מרבי ולדאוג להנציח ערך זה בשלט המגדיר זרם מרבי מותר במעגל ואת ערכי הכוונון שהוגדרו. (זו גם דרישת תקנות החשמל).שלום
אהבתי את התגובות ואת ההפריה ההדדית שנוצרה בפורום בעקבות שאלתו של מוטי.
אכן תפקידו של בורר N במפסק האוטומטי, מאפשר הגנה על מוליך האפס מפני עומסי יתר בהתאם לשטח חתכו.
צדקו המשתתפים שבמתקן המתאפיין ברמת הרמוניות גבוהה יש צורך בהגדלת שטח חתך מוליך האפס, אולם במקרה ושטח החתך לא הותאם למתקן או במקרים וזרם האפס עלול להתפתח לערכים גדולים מזרמי הפזות נוצרה פונקצית N כדי להגן על המוליך מזרמי יתר.
בארץ בכבלים ששטח חתך האפס שווה לשטח חתך הפאזה יש לשנות את מצב הלשונית ל- 100%.
באשרל-Ib- על הבודק לאפשר כוונון של יתרת הזרם במפסק האוטומטי עד לערך הזרם הנדרש על ידי הלקוח (או כפי שמוגדר בתכניות המתקן) בתנאי והמוליכים ותנאי התקנתם מתאימים לשאת זרם זה. במידה ולא יש להגדיר ערך כוונון מרבי ולדאוג להנציח ערך זה בשלט המגדיר זרם מרבי מותר במעגל ואת ערכי הכוונון שהוגדרו. (זו גם דרישת תקנות החשמל).שלום אריאל
עוד שאלה בבקשה,
מתי משתמשים ב150% ,200% בנוסף ל OFF ואיך זה מתחבר להרמוניות ולשטח חתך?אני אצרף תמונות לאופיין הזרם עוד מעט ..
תודהשלום אריאל
עוד שאלה בבקשה,
מתי משתמשים ב150% ,200% בנוסף ל OFF ואיך זה מתחבר להרמוניות ולשטח חתך?אני אצרף תמונות לאופיין הזרם עוד מעט ..
תודהשלום אריאל
עוד שאלה בבקשה,
מתי משתמשים ב150% ,200% בנוסף ל OFF ואיך זה מתחבר להרמוניות ולשטח חתך?אני אצרף תמונות לאופיין הזרם עוד מעט ..
תודהשלום אריאל
עוד שאלה בבקשה,
מתי משתמשים ב150% ,200% בנוסף ל OFF ואיך זה מתחבר להרמוניות ולשטח חתך?אני אצרף תמונות לאופיין הזרם עוד מעט ..
תודהתמונה של עקומת הטריפ
בחרתי במפסק ACB /ABB – E2S 1000 PR122/P-LSI In=1000A 4p
והשתמשתי ב- 3 מצבים של N:
אופיין בצבע שחור : 50%
אופיין בצבע אדום : 100%
אופיין בצבע כחול : 200%http://s21.postimg.org/fqbgiuy…../hermn.jpg
נקח מצב 200% (כחול)
רואים שהגנות מפסק של 1000A הופכות להיות פי 2, במקרה של לולאת התקלה בין פאזה/אפס, LT-LN
אז יש השפעה משמעותית על הפאזות גם ולא רק גיד האפס ..!
תמונה של עקומת הטריפ
בחרתי במפסק ACB /ABB – E2S 1000 PR122/P-LSI In=1000A 4p
והשתמשתי ב- 3 מצבים של N:
אופיין בצבע שחור : 50%
אופיין בצבע אדום : 100%
אופיין בצבע כחול : 200%http://s21.postimg.org/fqbgiuy…../hermn.jpg
נקח מצב 200% (כחול)
רואים שהגנות מפסק של 1000A הופכות להיות פי 2, במקרה של לולאת התקלה בין פאזה/אפס, LT-LN
אז יש השפעה משמעותית על הפאזות גם ולא רק גיד האפס ..!וואליד שלום
אכן נכון, האופיין זז כולו ימינה כאשר מאפשרים זרם גדול יותר באפס, זה מאפשר זרימת זרם משמעותי יותר באפס ככל שהאחוז גבוה יותר ובו זמנית אכן מזיז גם את הערך המיידי (לפי מה שנראה באופין).
היצרן מגדיר במפורש שהערך 50%, 100%, 200% הם אחוזים של כוונון הזרם בפאזה:
setting for neutral configurable: OFF-50%-100%-200% of phase setting
הגיוני שבמתקן שבו שטח חתך מוליך האפס קטן יותר קצר פאזה לאפס עלול לגרום להתכת מוליך האפס ולכן ערך זרם הקצר לאפס צריך להיות קטן יותר. לא הגיוני כלל מצב שבו מוגדר 200% וזרם הקצר לאפס גדל מעבר לזרם הקצר בפאזה, מקרה זה מסכן את מוליכי הפאזה.
לכן, הערך של 150% ו- 200% ישימים רק למקרים בהם הזרם פונקצית L אינו עולה על 50% מהזרם הנקוב של המפסק. הערך של 150% ישים רק למקרים בהם הזרם בפונקצית L במפסק אינו עולה על 66% מהזרם הנקוב ובערך גדול יותר של זרמים ב-L, הערך המרבי של הזרם באפס יהיה לכל היותר 100%.
לא יתכן שיעבור דרך המפסק זרם גדול מהזרם הנקוב שלו!!!וואליד שלום
אכן נכון, האופיין זז כולו ימינה כאשר מאפשרים זרם גדול יותר באפס, זה מאפשר זרימת זרם משמעותי יותר באפס ככל שהאחוז גבוה יותר ובו זמנית אכן מזיז גם את הערך המיידי (לפי מה שנראה באופין).
היצרן מגדיר במפורש שהערך 50%, 100%, 200% הם אחוזים של כוונון הזרם בפאזה:
setting for neutral configurable: OFF-50%-100%-200% of phase setting
הגיוני שבמתקן שבו שטח חתך מוליך האפס קטן יותר קצר פאזה לאפס עלול לגרום להתכת מוליך האפס ולכן ערך זרם הקצר לאפס צריך להיות קטן יותר. לא הגיוני כלל מצב שבו מוגדר 200% וזרם הקצר לאפס גדל מעבר לזרם הקצר בפאזה, מקרה זה מסכן את מוליכי הפאזה.
לכן, הערך של 150% ו- 200% ישימים רק למקרים בהם הזרם פונקצית L אינו עולה על 50% מהזרם הנקוב של המפסק. הערך של 150% ישים רק למקרים בהם הזרם בפונקצית L במפסק אינו עולה על 66% מהזרם הנקוב ובערך גדול יותר של זרמים ב-L, הערך המרבי של הזרם באפס יהיה לכל היותר 100%.
לא יתכן שיעבור דרך המפסק זרם גדול מהזרם הנקוב שלו!!!שלום אריאל,
1.מזכיר שהמבנה(בלוק) מפסק אוויר E2 אלק’ למשל מייועד להעביר זרם מקס’ עד 2000A,
וזרם נקוב 800A/1000A/1600A/2000A נקבע בהתאם לפי היחידה האלק’ שלו .2.הבנתי ומסכים לגבי נושא העמסת יתר על האפס בשל הרמוניות,
למעשה האם זה נכון גם במצב העמסה לא מאוזנת אי סימטרית על פאזה- אפס (או חד-פאזי),
ניתן להיעזר בהגנה זו?3.קצת ברשותך חוזר לנק’ שהזכרתי בהתחלה, עבור לולאת תקלה וקצר חד-פאזי,
במקרה שמעגל בו עכבת לולאת התקלה גבוהה או קצר פאזה אפס נמוך,
היכולים לבחור במפסק הנ”ל כהגנה ?4.תודה רבה על תשובות המהירות ומפורטות,
תבורך .ואליד
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.