פורום חשמל
- לנושא זה 12 תגובות,5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 7 חודשים, 3 שבועות על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום אריאל.
אשמח לעזרתך:
ידועה הנוסחה לחישוב עכבת שנאי כמצ”ב. מניתוח שלי אחר שורש הנוסחה (לאור מה שלמדתי במכונות חשמל), יוצא כי היא מתאימה דווקא לחיבור כוכב (שהמתח המופעי שונה מהשלוב). אך בחיבור משולש יצא לי שיש להכפיל את הנוסחה ב3. אם יהא צורך אצרף גם ניתוח איך הגעתי לכך.
שאלתי היא: א) האם אתה מסכים עימי? חשובה לי מאוד דעתך. משום שבספרים שמובאת נוסחה זאת, לא מובא כל חילוק בזה.
ב) על הצד שאתה מסכים עימי: מה קורה כשיש כמה שנאים בטור ברמות מתחים שונות, עד לשנאי אחרון שבמוצאו מתח נמוך. מקובל לשקף כלל העכבות לצד מ”נ (כאשר שם קרה הקצר. הגיוני). אך מה עושים כאשר חלק מהשנאים שבדרך, מחוברים במשולש, ונניח השנאי האחרון (בצד מ”נ) מחובר בכוכב. באיזה נוסחה אשתמש?
האם אשתמש בנוסחה אחידה לכולם למרות שכל שנאי מחובר שונה (לא נשמע לי הגיוני)? או שלכל אחד אשתמש בנוסחה המתאימה לו וכפי חיבורו?
כמובן שכל השאלה בהנחה שאתה מסכים עימי, שהנוסחה שונה מהמצ”ב, כאשר השנאי מחובר במשולש (ויש להכפיל ב3).
בתודה רבה רבה מראש
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
לדעתי הנוסחה שבספרים נכונה תמיד.
לצורך חישוב זרם קצר מתארים את השנאי ע”י מעגל תמורה המוצג כמו 3 עכבות טוריות על 3 המוליכים, ללא כל קשר לסידור האמיתי של סלילי השנאי.
כדי לחשב את ערך העכבה המתאימה למעגל תמורה זה, מציבים את נתוני ניסוי קצר על מעגל התמורה הזה. לכן תמיד זה יתבטא כמו חיבור כוכב.
צירפתי שרטוט להמחשה.
שלום יהודה ותודה על המענה, אך איני מסכים עמך:
אכן לצורך חישוב עכבת השנאי משתמשים בנתוני ניסויי קצר, ובמעגל התמורה לניסוי קצר.
ידוע כי מעגלי התמורה בניסויים השונים (ריקם\קצר) הנם “לפאזה אחת” – דהיינו כמעגל חד מופעי.
היות שכך בוודאי שיש משמעות לצורת החיבור שהרי מתחים\זרמים פאזיים תלוים באופן החיבור כידוע.
בכל מקרה מצ”ב הוכחה ברורה לטענתי. אשמח לשמוע דעתכם.
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
לדעתי קיימת טעות אצלך מאחר והתייחסת ל SN כאל הספק תלת פאזי.
ההגדרה של הספק מדומה ב KVA היא : 1.73*UL*IL כאשר תמיד הערכים הם שלובים עבור המתח והזרם.
בהוכחה שניסית לעשות, הכנסת ערך פאזי במתח, ערך פאזי בזרם, ערך תלת פאזי בהספק.
אם תציב במקום SN את שליש ההספק תראה שאתה מגיע לאותה נוסחה שוב.
ההגדרה של הספק מדומה ת”פ היא כפי שרשמתי :
SN =1.73*UL*IN – זו ההגדרה כאשר כל הערכים שמופיעים כאן הם שלובים והערך של ההספק הוא תלת פאזי.
מה שאתה שעשית, הצבת ערך פאזי של זרם וערך פאזי של מתח אבל הספק תלת פאזי, הטעות שלך ברורה מאוד כי כל ההגדרה מתחילה מזה שההספק הוא עבור מערכת תלת פאזית סימטרית.
החישוב פר פאזה אפשרי ואתה צודק, אבל צריך להתאים את הפרמטרים בכל הנוסחה בהתאם.
הצבתי את ההספק התל”פ רק בכדי לבטאות את הזרם.
אנחנו הרי מסכימים (אני מקווה) שעכבת השנאי היא: מתח קצר פאזי לחלק לזרם פאזי נקוב.
ההספק התל”פ נמצא בנוסחה רק ע”מ לבטאות את הזרם.
בחיבור משולש המתח הפאזי הוא המתח השלוב, והזרם הפאזי הוא הזרם השלוב לחלק בשורש 3. וזה בדיוק מה שנעשה בנוסחה.
מה הבעיה?
נוסחת חישוב ההספק במתקן תלת פאזי) אינה תלויה בשיטת החיבור (כוכב או משולש) והיא זהה תמיד כמו שכתב עדנאן:
המתח הוא מתח קו והזרם בקו. כך איננו תלויים בשיטת החיבור הפנימי.
ניסוי קצר בשנאי מאפשר חישוב ההתנגדות וההגב החד פאזי לצורך סכימת תמורה
אין חולק על כך שחישוב ההספק כפי שכתבת בכל תצורת חיבור.
העניין הוא שעכבת שנאי הינה עכבה לפאזה (אין עכבה שקולה למערכת תל”מ). וכפי שהזכרת בניסוי קצר.
אשר לכן בוודאי שלעניין זה, בוודאי משנה אופן החיבור. שהרי מתח וזרם פאזי בשנאי משתנה בכ”א מהחיבורים.
היות שעכבה היא מתח פאזי חלקי זרם פאזי, הרי שהנוסחה לא יכולה להיות מתאימה לשני המצבים. וכפי שמוכח בפרוטרוט בצילום המצורף.
אם אנו מסכימים לנ”ל, הרי שהצילום שצירפתי מוכיח את טענתי.
אתם אומרים דברים שאני מסכים עמם, ואין חולק עליהם. אך אינם סותרים את דבריי.
אשמח לשמוע איפה אני טועה (אם בכלל).
סליחה על ההתעקשות.
“ולא הביישן למד”…..
שוב יצא לי להתעסק בחומר הנ”ל, ושוב השאלה תופסת לי את הראש.
אשמח אם מישהו יעיין בהנ”ל היטב ויסביר לי היכן אני טועה (אם בכלל).
תודה
הנוסחה מתאימה לכל מצב כי היא מתייחסת לזרם ולמתח בקו ההזנה ולא בסלילי שנאי או מנוע.
רק כאשר מנסים לחשב זרם או מתח בסליל יש צורך להתייחס לשיטת החיבורים.
שלום
במקרה ראיתי את הנושא הזה..
נקודה זו עצרה אותי בעבר ואחרי פתוח נוסחאות מכמה דרכין הייתי מגיע לאותה מסקנה והוכחה מתמאטת, בדיוק כמו שאמר מושי למרות שלא קראתי אמורתו לפני זה ..
בשנאי מסוג Dd ושנאי מסוג Dy חייבים להכפיל הנוסחה בשלוש במקרה שחושבים העכבה מצד הראשוני ..
אני מקווה שאריאל יפתח הנוסחה בצורות שונות, כוכב ומשולש, ויבדוק העניין לעומק..
תודה
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.