פורום חשמל

מוצגות 13 תגובות – 1 עד 13 (מתוך 13 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #112153
    aron david
    משתתף

    שבוע טוב אריאל וחברי הפורום. 

    סיפורנו נסוב על מספר בנייני מגורים סמוכים של 10 דיירים בבניין. הבניינים נבנו בערך בשנת 2000. מוזנים דרך פילרים לארון מונים בקומת כניסה. בוצעה לכאורה הארקת יסוד (יש ברזל מגולוון מהיסודות ואליו מחובר פה”פ שאליו מחוברים גידי הארקה מכל הדירות[המוזנות בכבל 10*5] וכן מחוברים אליו שירותים מתכתיים ). אך ערך הלולאה הוא 6 אוהם! ואין איפוס.

    הוזמנתי לשם ע”י שכנים שמתלוננים על תקלות משותפות.   לדוגמא: 1. דוד שמש של אחד השכנים קיצר, ובאותו רגע ל 3 שכנים אחרים נופל הפחת. 2 לכמה שכנים מבניינים שונים נופל הפחת באותו רגע ללא סיבה נראית לעין (וניתן להעלותו) 3. לפעמים יש יום תקלות בו נופל החשמל למספר שכנים בשעות שונות.

    האם יש קשר בין הLT הגבוה לתקלות?

    מה לעשות עם הערך לולאה הגבוה?

    מה יכול להיות הגורם לתקלות?

    תודה.

    #112231
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    1. מוזר מאוד שבבנין שציינת אין איפוס.
    2. ערך עכבת לולאת תקלה גבוה בהחלט מטריד והמתקן אסור בשימוש בתנאים שציינת.
    3. יש לבצע שם בדיקה מקפת של רמות מתחים. התקלה מקורה כנראה בבעיה במוליך האפס (רופף, מנותק או נוגע-לא נוגע בהארקה).
    4. יתכן ומקור ההארקה הבלתי תקינה נובע מבעיה בהארקת השיטה של השנאי.
    #112232
    YUDA
    משתתף

    האם ניתן להניח:

    1. אצל כל אחד מהשכנים שנפל לו הפחת, יש מגע כלשהו בין אפס להארקה, בדר”כ זרם הזליגה לא מגיע ל30mA
    2. במקרה של קצר בדוד שמש (קצר חד פאזי) בגלל זרם קצר גבוה במוליך האפס הראשי של קבוצת הבניינים, המתח של מוליך האפס בדירות עלה ולכן זרם הזליגה עלה מעל 30mA.
    3. מדי פעם המתח במוליך האפס של שכן\בניין מסוים עולה בהתאם לעומס (אם הוא לא סימטרי) ואז הפחת נופל למי שניזון מאותה נקודה.
    #112237
    luz
    משתתף

    שלום

    יהודה שלום, הקדמת אותי בכתיבה, אני הנחתי הנחות די דומות אך עם הבדל קטן:

    בדירה בה התרחש הקצר בדוד, הקצר הוא בין פאזה להארקה (ולא בין פאזה לאפס).

    בשתי דירות אחרות ישנו מגע חלקי בין מוליך האפס להארקה, והזליגה קטנה מ 30mA בשל המתח הקטן בין האפס להארקה.

    בעקבות הקצר, ובעקבות ההתנגדות הגבוהה בין מערכת ההארקה במבנה לבין המסה הכללית של האדמה, ומפל המתח על התנגדות זו, נוצר מתח משמעותי בין מוליך ההארקה לבין מוליך האפס. עובדה שלא הייתה מתרחשת אם היה איפוס בכניסה לבניין. כתוצאה מכך, זרם הזליגה בין אפס להארקה בשתי הדירות האחרות עלה לערך גבוה יותר, שגורם לפעולת מפסק המגן.

    גם לגבי המקרה השני, שלוש דירות שמפסק המגן שלהם מפסיק בו זמנית, מניח שמדובר בזליגות קטנות, בדירה אחת בין מוליך מופע להארקה, ובדירה אחרת בין אפס/מופע אחר להארקה, וכך עולה הזרם בנקודות התקלה.

    וכמו שאריאל ציין – מדוע אין איפוס? ניסית לבדוק מהי הסיבה?

    #112238
    luz
    משתתף

    בעצם אני רואה שכתוב שמדובר על כמה בניינים, מן הסתם ללא יסוד משותף, אז מסתבר יותר ההסבר של אריאל ויהודה, שינויים במתח האפס כלפי הארקה בשל מוליך אפס ראשי רופף/מנותק, יחד עם תקלות קבועות של מגע חלקי בין אפס להארקה (זליגה) בדירות.
    הסיפור הזה די מוזר…
    מישהו נתקל במקרים דומים?

    #112239
    Timur
    משתתף

    מה LT בין פזה ואפס ?

    #112240
    aron david
    משתתף

    תודה לכולם!

    האמת שההערכה הראשונית שלי נעה על בין תקלות בידוד כמו שכתבו לוי ויודה.

    לבין  ניתוק אפס או בעיה בהארקת שיטה כמו שכתב אריאל.

    עדיין לא עשיתי בדיקה מקיפה.

    אני מקווה לבדוק בימים הקרובים (באם לא יהיה סגר….קורונה.. בררר….) ערך לופ טסטר מול האפס. ערך בידוד מופעים ואפס מול הארקה במספר רב של דירות, ורמות מתחים כלפי אפס והארקה.

    כמו כן אני צריך את חח”י שיבדקו את האפס, למה אין איפוס, שלום ההארקת השיטה.

    ובזה אני צריך את עזרתכם האם יש למישהו ניסיון מול מי בחח”י צריך לבקש שיבואו לבדוק. יש הליך רישמי? או רק קשרים ומספרים אישיים?

    ושוב תודה.

    #112242
    yossi69
    משתתף

    שלום,

    ראשית, ניתן להתקשר ל 103 והם יעבירו את הפניה למחלקה הטכנית ויחזרו אליך .

    שנית, בגלל המצב(נגיף הקורונה) חח”י עובדים במתכונת מצומצמת, בתקווה שיהיה מענה מהיר והמון סבלנות .

    אולי כדאי לך בכלל בתפריט המענה להקיש על ספרה של “מפגע בטיחותי” יתייחסו לזה יותר ברצינות .

    בהצלחה

    #115579
    luz
    משתתף

    אהרון שלום,

    מה הייתה התקלה בסוף?

    זכור לי שכתבת בדיון אחר.

    תודה

    #115581
    aron david
    משתתף

    שלום ללוי ולאריאל וחברי הפורום.

    אני היום בדעה ודאית שהסיבה לנפילות הפחתים היא ערך לולאת התקלה הגבוהה שגורם להופעת מתח רגעית על הפה”פ הראשי של הבניין בעת קצר.

    לפנות ל 103 זה ממש דברים בטלים. 

    פניתי לראש הבודקים במחוז והוא אישר לי לבצע איפוס לבניין.

    אני לא שולל מגע חלוד או רופף בהארקת השיטה. אבל חח”י לא מוכנים לבוא לבדוק.

    אני מחכה לאישור ועד הבית שם ואז אבצע את האיפוס.

    כשיהיה לי חדשות אעדכן אותכם.

    אני אישית יצא לי לעבוד שם בבניין אצל דייר ופגעתי במעגל חשמלי ונפל הפחת של הדייר ושל עוד 2 דיירים בבניין. 

    #115634
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    תודה על השיתוף.

    לא ברור לי איך עלית מתח בהארקה תגרום להפסקת מפסקי המגן בדירות האחרות (במתקן שאינו מאופס).

    מפסק המגן אינו מחובר להארקה ומבצע סה”כ סכום סך כל זרמים עוברים דרכו.

    בעת קצר לאדמה בדירה אחת יזרום זרם מאחת הפזות להארקה אבל לא צפוי להשפיע על יתר הדיירים גם כשעכבת לולאת התקלה גדולה.

    יתכן שיש בבנין סוג של איפוס בשל מגע בין אפס להארקה, בדירה מסויימת, או בנקודה כלשהי בקווים שלפני הדירות.

     

    #115673
    aron david
    משתתף

    בעת קצר וכשעכבת הלולאה גדולה מתפתח מתח על הפה”פ.

    השכנים שנופל להם הפחת זה בדירות שערך התנגדות הבידוד די גרועה וגם בשיגרה יש להם זליגה של 15 מילי אמפר ומעלה.

    בעת קצר כשיש מתח על הפה”פ והמתח להארקה עולה למתח שלוב אז הזליגה עולה בהתאם פי שורש 3 והפחת נופל

    #115683
    arielsegal
    מנהל בפורום

    הבנתי, תודה

מוצגות 13 תגובות – 1 עד 13 (מתוך 13 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.