פורום חשמל
- לנושא זה 18 תגובות,5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 4 שנים, 4 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
נשאלת השאלה קיים מתקן עם LT=23 אום שלא ניתן לשפר מפסק ראשי 1000 אמפר עם פונקציה G הניתן לכיול IN*.1
מה הפתרון המוצע
בתודה מראש
סמי רז
שלום
לדעתי פונקציה G לא תעזור כי:
1. תנאי בסיס להארקת הגנה TT הוא התנגדות כלפי המסה הכללית עד 5 אוהם, כך שגם אם המפסק היה מנתק את זרם הקצר הצפוי תוך 5 שניות, הדרישות עבור TT לא היו מתקיימות.
2. במקרה שלך זרם התקלה הצפוי נמוך בהרבה מזרם הכוונון המינימלי של פעולת ההגנות. זרם התקלה 10A, כוונון מינימלי של הפונקציה 100A. כך שהמפסק לא ינתק בעת קצר לאדמה.
אם לא ניתן לשפר לערך של TT (בכוונון מינימלי של פונקציה G במפסק שברשותך, הערך הנדרש עבור TT הוא 2 אוהם), או לחילופין להגיע לערך מתחת ל 20 אוהם וליצור תנאים לאיפוס, נראה שהפתרון היחיד הוא מפסק מגן כהגנה בלעדית…
שלום,
luz, כוונון מינימלי של הפונקציה 200A. מינימום כוונון 0.2xIn בפונקציה G . ז”א עם זק”צ 10A ההגנה לא תפסק.
הייתי מוסיף ואומר , איך בגודל חיבור כזה אין הארקה טובה ? (אולי נוצר נתק כלשהו או איכול של אלקטרודת הארקה)
חייב לדאוג לשיפור איכות הארקה בכל דרך, לא הייתי מסתמך על פחת כהגנה בלעדית בכלל
לדעתי שום גורם לא היה מאשר פחת כהגנה בלעדית לגודל חיבור 1000A !!!
יוסי שלום
1. הוא כותב בשאלה שפונקצית G במפסק שלו ניתנת לכוונון החל מ 0.1xIn.
2. לפי מה שאני מכיר ניתן וחובה לשפר הארקה מערך כזה, בפרט בגודל חיבור כזה. אבל גם לאחר שיפור הארקה לא בטוח שניתן יהיה להגיע לערך של TT, או לבצע השוואת פוטנציאלים ואיפוס.
מה תעשה במקרה כזה? לא תאשר פחת כהגנה בלעדית בשום מקרה?
תודה
אוקי
אז אם לא פחת כהגנה בלעדית ולא ניתן לשפר את LT
מה ניתן לעשות
זו שאלה שנשאלה בוועדת בודקיםאשמח לקבל תשובה מהירה
מחר אני בוועדת בודקיםשלום,
ראשית, לא ראיתי מפסק עם הגנה של פונקציה G שהכוונון מתחיל מ 0.1, חשבתי טעות או שאלה תאורתית .
שנית, עדיף לא לחבר מתח מאשר שמתקן יהיה ללא הגנה בפני חשמול !!!
המתקן חייב להיות מוגן במלואו, כמובן אם משתמשים בפחת כהגנה בלעדית הייתי מתקין 2 בטור .
אולי רוצים לשמוע, שהבודק אסרטיבי ולא מתפשר ופוסל מתקן בגלל היותו ללא הגנה בפני חשמול !
נחכה לתגובתו של אריאל
שלום,
פונקצית G מאפשרת הגנה בפני חשמול במתקן המוגן בשיטת TT והתנגדות ההארקה גבוהה יחסית.
הפונקציה מיועדת להפסיק זרם קצר לאדמה במתקנים שבהם זרם הקצר נמוך מהזרם הנקוב של המתקן אבל גדול מ- 20% של הזרם הנקוב במפסק האוטומטי.
פונקציה זו נועדה להפסקת המתקן בעת קצר בין מופע לאדמה לאחר פרק זמן קצר כמוגדר במפסק. הפונקציה ניתנת לביטול. בחלק מהמפסקים האוטומטים ניתן להגדיר פעולה בזמן קבוע או על פי אפין זמן הפוך באנרגיה קבועה I2t.
כוונון ההגנה מתבצע על פי ערכה של לולאת התקלה במתקן. לולאת התקלה תימדד תמיד בלוח במורד הזרם.
לאריאל שלום
אין לי מילים להביע את הערכתי מתשובותיך המלומדות והמעמיקות
כל רגע בשיטוט בפורום הוא תענוג צרוף
במיוחד שאין לנו יותר את ועדת הפרושים
שלפי דעתי חסר להרבה חשמלאיםישר כוח
סמי רז
שלום,
סמי, לא הבנתי מה הסקת מהתשובות ? איזה פתרון החלטת ליישם?
כי חיפשת פתרון לבעיית הערך הגבוהה של התנגדות לולאת התקלה במקרה שכתבת, לא מה זה פונקציה G, לא ?
שלום,
גם אם פונקציה G לא מועילה בעניין ישנן שיטות לשיפור ההארקה. למשל אם המתקן מרוחק מתחנת ההשנאה תמיד אפשר לחבר את ההארקת המתקן לגיד ההארקה בשטח חתך מתאים בתוך מובל טמון באדמה עד לקרבת תחנת ההשנאה ששם הוא מחובר לאלקטרודת ההארקה מקומית כך שהמרחק בין אלקטרודת ההארקה המקומית ואלקטרודת השנאי מטרים בודדים (מחוץ לתחום ההשפעה) למעשה נוצר חיבור מרוחק גלוונית ומספר מטרים בודדים של מסת אדמה עד לשנאי המזין.
שלום,
שיפור מערך הארקה, תמיד עדיף על שימוש במפסקים אוטמטיים המצויידים ביחידות למדידת זרם הדלף או פונקצית G.
בעקרון, אלקטרודת הארקה אפקית תאפשר התנגדות נמוכה ביחס למסת האדמה.
אין להתקרב מדי לשנאי המזין
ל difrentional שלום,
השיטה שהעלית (מוליך הארקה בתוך מובל מהמתקן ועד סמוך לשנאי המרוחק) נשמעת לי קצת בעייתית, כשהמתקן המוגן לא בתחום ההשפעה של האלקטרודה ואף רחוק ממנה:
1. נראה לי שבמקרה של זרם תקלה יכולים להיווצר מתחי מגע בין מערכת ההארקה לבין חלקים אחרים במבנה, או בין המבנה לסביבתו, היות וב TT אין השוואת פוטנציאלים, וזרם התקלה דרך המוליך הנ”ל יגרום למפל מתח על המוליך.
2. נראה לי בעייתי לבסס את שיטת ההגנה על מוליך שמגיע למרחק ארוך, אמנם טמון באדמה אבל עדיין חשוף לפגיעות. (אלא אם כן כל השטח בהשגחה של בעל המתקן).
האם לא עדיף לטמון בחפירה שציינת מוליך חשוף המשמש כאלקטרודה אופקית? ואם כבר משקיעים בחפירה ארוכה כזאת, לפעמים ניתן להקיף את המבנה במוליך וליצור השוואת פוטנציטלים, ואז לבצע איפוס.
יתקנו אותי החברים אם אני טועה.
אריאל-
מה לגבי השאלה המקורית של סמי? גודל חיבור 1000 אמפר, נניח שלאחר נסיונות לשיפור ערך הארקה עדיין לא מתאים ל TT, גם ע”י פונקציה G. תאשר פחת כהגנה בלעדית לגודל חיבור כזה?
תודה
שלום,
אני מתקשה להאמין שבמתקן בחיבור 1000 אמפר זרם הקצר לאדמה לא יגיע ליותר מ-200 אמפר.
זה מעיד על זלזול מוחלט בהתקנת ההארקות.
אם אין ברירה אזי אכן מפסק מגן הוא ההגנה הבלעדית למתקן זה ומאחר וזרם הקצר הצפוי לאדמה לדברי השואל הוא 10 אמפר בלבד 😕 אזי מפסק המגן צריך להיות מכוונן ל-1 אמפר ועם השהיה משמעותית כדי לאפשר סלקטיביות עם יתר מפסקי המגן במעגל.
כל מעגלי המתקן חייבים בהגנה באמצעות מפסקי מגן משלהם.
תודה רבה אריאל.
לא התכוונתי דווקא לדוגמא קיצונית כמו שהשואל הביא. אלא למקרה שגם לאחר נסיונות סבירים לשיפור יגיעו למשל לערך של כ 2-3 אוהם, שלא יאפשר TT (למשל בזכרון? 😉).
ולגבי השאלה הראשונה שהעליתי, הסתמכות על מוליך הארקה שמגיע לאלקטרודה רחוקה מהמבנה (לא מדובר באלקטרודה אופקית), אשמח לדעת מה דעתך בנושא.
תודה ויום נפלא
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.