פורום חשמל
- לנושא זה 18 תגובות,9 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 2 שנים, 7 חודשים על ידי- arielsegal.
-
מאתתגובות
-
8 בינואר 2020 בשעה 11:13 #111316MOSHE1221משתתף
שלום
בבנין ישן מאוד באחת הדירות נמדד ערך של לולאת תקלה(LT)
1.4אוהם ערך תקין לאותה דירה
מה שמוזר שבעת ביצוע קצר אפס וארקה הפחת אינו קופץ בדקתי בכמה וכמה דירות באותו בינין ושום פחת לא קופץ בזמן קצר אפס ארקה
יש לציין שזה בניין ישן וממה שניתן לראות אינו מאופס
8 בינואר 2020 בשעה 11:31 #111317shlomoמשתתףהיי משה,
נכון שלעתים זה עובד ונח לבדוק “הקפצת” פחת בדרך זו, אך קצר אפס הארקה אינו דרך נכונה ותקינה לבדוק
תקינות מפסק הפחת או איכות הארקה. הייתי תחילה בודק את תקינות הפחת ע”י לחיץ ה Test ובנוסף עם מכשיר יעודי
לבדיקת זמן תגובה וזרם תגובה בערכים המקובלים. אם בבדיקות האלו יצא תקין, הכל תקין.
8 בינואר 2020 בשעה 11:49 #111319MOSHE1221משתתףשלום
את איכות הארקה וודאי שבדקתי על ידי מכשיר lt וגם הפחת תקין ונבדק על ידי מכשיר יעודי
“על הדרך” בוצעה קצר בין אפס ארקה ולא קפץ הפחת דבר שעורר לי סימן שאלה המשכתי לבדוק לוחות בשאר הביניין וגם שם הפחת לא קופץ מה יכול להיות הסבר לתופעה כזו
חוץ מאיפוס שבוצע בצורה לא חוקית או שבוצע איפוס בניגוד להיגיון בבנין יישן
8 בינואר 2020 בשעה 12:41 #111323arielsegalמנהל בפורוםצדקו חברי שחיבור אפס הארקה אינה דרך נאותה לבדוק תקינות של פעולת מפסק מגן.
המינימום הנדרש הוא תקע בטיחות עם לחצן בדיקה המחבר נגד בין פאזה להארקה בבית התקע שנבדק.
8 בינואר 2020 בשעה 12:52 #111325MOSHE1221משתתףשלום לכול החברים
ברור ופשוט של ניתן לבדוק על ידי קצר אפס ארקה איכות ארקה ובדיקת מפסק מגן
הבדיקה התבצעה על ידי מכשיר מיטרל גם בדיקת lt וגם בדיקה מקיפה לפחת הערכים יצאו תקינים לגמרי
העיניין הוא שחשמלאי אחר שהיה טען שאין ארקה בכך שביצע את ה”בדיקה” קצר אפס ארקה
אני הגעתי ובדקתי בצורה נכונה ומקצועיץ עם ציוד מתאים והערכים היו תקינים
אך הלקוח היה מוטרד מדוע החשמלאי הראשון טען שאין ארקה
ושאלתי גם מדוע אם הערכים תקינים מדוע לא “קופץ” הפחת בקצר אפס ארקה בלוח
ושוב יש לציין בניין יישן מאוד וככול הנראה אינו מאופס
“
8 בינואר 2020 בשעה 14:11 #111327YUDAמשתתףכשמקצרים אפס והארקה נוצרת צומת “מחלק זרם”. הזרם שיזרום דרך ההארקה לא תלוי רק בעכבה של ההארקה אלא ביחס שבין עכבת ההארקה לעכבת מוליך האפס.
יתכן שהבית קרוב מאוד לשנאי ולכן עכבת מוליך האפס נמוכה, כך שהזרם בהארקה נמוך מ-30 מיליאמפר.
8 בינואר 2020 בשעה 14:37 #111329Or Hayatמשתתףזו דוגמה קלאסית לטעות שעוברת בין חשמלאים.
אותו חשמלאי צריך לעשות קורס ריענון.
אסור לך לעשות חיבור בין האפס להארקה בכל מקרה!
חיבור בין אפס להארקה יעשה רק פעם אחת ורק במיתקן מאופס לפי תקנות החשמל.
בדיקה על ידי קיצור בין אפס להארקה במתקן המוגן בשיטת הגנה שהיא לא איפוס או פעם נוספת במתקן מאופס זה נוגד את תקנות החשמל.
לכן ההסבר הפשוט ביותר הוא, ברגע שלא פועלים לפי תקנות החשמל נוצר בעיות.
8 בינואר 2020 בשעה 22:28 #111332arielsegalמנהל בפורוםאיזה כיף של דיון, אני מתחיל להרגיש מיותר 😆
10 בספטמבר 2021 בשעה 17:22 #118695shahaf_korמשתתףשלום חברים,
הייתי שמח גם כן להבין את העניין ולראות אם אכן הבנתי ..
מלבד העובדה שקיצור בין מוליך האפס והארקה יצור מצב של איפוס נוסף דבר שאסור כדוגמת איפוס כפול או הארקת הגנה ואיפוס באותו המבנה … האם נכון תחילה?
שנית, בגלל העובדה שמוליך האפס הינו מוליך חי וקיים בו סכום וקטורי של סך הזרמים אז כפי שנאמר כאן בעבר – כתוצאה מהחלוקת זרם בין מוליך האפס להארקה מרבית הזרם יעבור דרך מוליך האפס.
ובנוסף במקרה של זליגה דרך מוליך ההארקה מרבית הזרם יזרום דרך מוליך האפס דבר שיגרום לזליגה מתחת לערך הסף 30 מילי אמפר ולא יגרום לפחת לעבוד בכלל לא כן ?…
הדבר הזה גם נכון לגבי איפוס לפני הפחת שבו בעקבות זליגה דרך מוליך הארקה עצמו מרבית הזרם יזרום דרך מוליך האפס שלפני הפחת (ואחרי נק’ האיפוס עצמה) וכתוצאה מכך הפחת לא ירגיש הפרש בזרם הזליגה על אף שקרה אך בגלל התנגדות מוליך האפס הפחת לא יעבוד . האם נכון ?
תודה רבה ושבת שלום
11 בספטמבר 2021 בשעה 9:15 #118700arielsegalמנהל בפורוםשלום,
רשמת במדויק את הסיבות להפסקת הפחת ומהן הסיבות שלא לחבר בין אפס להארקה למטרת בדיקת מפסק הפחת.
בדיקת תקינות המפסק חייבת להתבצע באמצעות מכשיר מדידה מתאים, מכויל והתאמת הבדיקה לסוג מפסק הפחת.
11 בספטמבר 2021 בשעה 12:46 #118702shahaf_korמשתתףמעולה אריאל תודה רבה ,
אז עקרונית בכל מצב של איפוס לפני הפחת או חיבור בין מוליך האפס להארקה אחרי הפחת אנחנו נקבל מצב שבו רוב הזרם יזרום תמיד דרך מוליך האפס אם זה זרם תפעולי ואם זה זרם זליגה בעצם הרי ולכן הפחת לא יעבוד בשום מצב שכזה כמו שציינתי לא כן ?…
עקרונית יכול להיות מצב כמו שיהודה כתב קודם לכן שבמקרים של מבנים שיהיו מרוחקים מהשנאי כלומר עכבת מוליך האפס לא תהיה כ”כ נמוכה אז עדיין ניתן יהיה לומר שבגלל שהעכבה של הארקה גדלה גם (במסלול לכיוון הארקת השיטה ההולכת ומתרחקת..) אז עדיין בכל אחד מהגורמים שציינתי בפסקה הראשונה הפחת לא יעבוד בזליגה דרך מוליך הארקה (במקרים שבהם ישנו חיבור בין מוליך האפס והארקה אחרי פחת או חיבור פחת אחרי נק’ האיפוס עצמה)..
האם הבנתי נכונה אריאל היקר?…
תודה רבה ויום נעים
11 בספטמבר 2021 בשעה 16:12 #118704arielsegalמנהל בפורוםנכון מאוד.
במבנים שבהם ההארקה אינה טובה מגע של מוליך אפס בהארקה, לא צפוי לגרום להפסקת הפחת ועלול לגרום לפעמים להפסקות מוזרות של מפסקי פחת אצל שכנים לבנין…
11 בספטמבר 2021 בשעה 17:32 #118705shahaf_korמשתתףוואלה מעולה עושה לי סדר בהמון המון דברים …
אז בעקרון גודל התנגדות הארקה הוא משמעותי מאוד במיוחד בשיטות הגנה השונות ..
- באיפוס TNCS למשל אם הארקה תהיה “סבירה מינוס” אז מובטח לי שבזליגה להארקה על גוף סוג 1 כלשהו אומנם רוב הזרם זליגה יזרום דרך הארקה ומנק’ האיפוס הרוב יזרום דרך מוליך האפס כלומר נצטרך זרם זליגה גבוה לגרום לפחת “לקפוץ” …. אבל בהארקה טובה יותר ואיכותית שאותה כמובן נבדוק דרך מגר אדמה או דרך LT נקבל שחלק יחסית יותר גדול יזרום דרך מוליך הארקה ואחרי נק’ החיבור בין האפס להארקה ובמצב כזה יהיה דרוש זרם זליגה נמוך יותר שיזרום על מנת שהפחת יקפוץ (כי אז בעצם יזרום זרם זליגה דרך מוליך הארקה ובנק’ הפיצול יזרום רוב הזרם דרך מוליך האפס אבל בגלל שהתנגדות הארקה היא נמוכה יזרום גם חלק “גדול יחסית” של זרם זליגה דרך האדמה ובכל יקפיץ את הפחת שלנו… לא כן ? כלומר יתכן כאן מצב שבו קצר בין מוליך האפס להארקה יגרום להפעלת הפחת עצמו אפילו שהגישור הזה לא אמור להקפיץ כעקרון וכמובן לא הליך נכון לבדיקת הפחת…במתקן *
- במתקן בעל איפוס TNS שבו ישנה הפרדה גלוונית בין מוליך האפס למוליך הארקה עד לנק’ השיטה אז האם שם כל זרם הזליגה עצמו יזרום דרך מוליך הארקה ויסודות המבנה ובעצם כך – כשיתרחש זליגה גדולה מ 30mA הפחת יקפוץ ..?הרי במילים אחרות התנגדות הארקה הינה גורם משמעותי לזליגה או קצרים כלומר ככל שההתנגדות הארקה/LT יהיו נמוכים יותר הדבר יגרור זרם זליגה דרך הארקה גבוה יותר מה שיגרום לכך שהפחת יעבוד יותר מהר
- במקרה של הארקת הגנה TT הרי זרם הזליגה יזרום דרך האלקטרודה/הארקת יסוד ולכיוון השיטה של השנאי ושוב בעצם כמו TNS אנחנו תלויים בהארקה ולכן זרם זליגה מעל 30 מילי יגרום להקפצה של הפחת עצמה … ואפילו אם “חשמלאי” יחבר גישור בין אפס להארקה אומנם רוב הסיכויים שבזליגה הפחת לא יקפוץ אך במידה ואין זליגה אלא זרם תפעולי בלבד דרך מוליך האפס הדבר יכול גם כן כתוצאה מהתנגדות הארקה איכותית מאוד שהפחת יקפוץ לא כן ?..
תודה רבה רבה וסליחה על החפירה :)))
13 בספטמבר 2021 בשעה 7:19 #118715avivzמשתתףההסבר הפשוט ביותר- כאשר הפרש הפוטנציאלים בין האפס וההארקה קטן דיו, קצר בין אפס להארקה לא יגרום לזרם זליגה גדול דיו להקפצת הפחת. זה יכול לקרות כתוצאה מאיפוס, מקרבה לשנאי או מסיבות אחרות.
אתה צודק שמצב כזה לא מאד אופייני בבניינים ישנים שמוגנים בשיטת TT וללא הארקת יסוד, אך כפי שרשמו כאן זו לא הבדיקה הרשמית. זה אכן מחשיד לאיפוס לא חוקי, אך במקרה של איפוס לא חוקי מאמין שהיית מקבל LT נמוך מ-1.4 אוהם. האם המומחים מסכימים?
13 בספטמבר 2021 בשעה 9:16 #118716luzמשתתףשחף שלום,<br />
אם הבנתי אותך – החלוקה שעשית לא נכונה לגבי הפסקת מפסק המגן, בכל המקרים שזרם התקלה יעלה על זרם הדלף הנומינלי של המפסק (במקרה שלך 30mA) ייפסק מפסק המגן, לא משנה אם זרם התקלה זורם דרך מוליך PEN או דרך האדמה – בכל מקרה הוא לא עובר דרך מפסק המגן. כאשר יש איפוס TN-C-S זרם התקלה יזרום דרך מוליך ההארקה אל נקודת האיפוס, שנמצאת לפני מפסק המגן, ומשם יתפצל – רובו יזרום דרך מוליך ה PEN, ומיעוטו דרך מערכת ההארקה והאדמה כפי שכתבת. מבחינת מפסק המגן, ההפרש בין זרם המופעים שעובר דרכו לזרם שחוזר דרכו במוליך האפס, הוא כל זרם התקלה. וכמובן – בכל המקרים ככל שעכבת לולאת התקלה תהיה נמוכה יותר, זרם התקלה במקרה של זליגה ממופע לגוף מתכתי/הארקה יהיה גבוה יותר. -
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.