פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 17 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #75494
    yossi
    חבר

    האם אפשר להשתמש בצבעי מוליכים כגון אפור במעגלי פיקוד ובקרה בזרם חילופין בלוחות חשמל או שאני מחויב להשתמש רק בחום וכחול?

    #75495
    arielsegal
    מנהל בפורום

    יוסי שלום

    צבעי זיהוי של מוליכים בכבל וסימונם:
    בידוד כל מוליך בכבל יהיה בעל צבע מיוחד המתאים לייעודו: הצבע יהיה בר קיימא ונוח לזיהוי.
    הבידוד יהיה כמפורט להלן:

    לזרם חילופין –
    מוליך מופע בכבל חד מופעי – חום
    מופעים בכבל תלת מופעי – חום עם סימון זיהוי בר קיימא לכל האורך של שניים מהם לפחות, הסימון יאפשר זיהוי חד משמעי של כל מופע.
    מוליך אפס (N) כחול.
    מוליך PEN – כחול, עם סימון באמצעות שרוול או כיוצא בזה, שילוב צבעים צהוב/ ירוק בכל קצה.
    מוליך הארקה(PE) – שילוב הצבעים צהוב / ירוק.

    לזרם ישר –
    מוליכי הקטבים- מכל צבע למעט צהוב, ירוק ושילוב של שניהם:
    מוליך הארקה (PE) – שילוב צבעים צהוב/ירוק.

    לכבל בעל 6 גידים או יותר, לרבות כבל לפיקוד ולבקרה:
    כבל שאינו כולל מוליך הארקה (PE) כל צבע למעט שילוב הצבעים צהוב/ירוק.
    כבל הכולל מוליך הארקה (PE) – שילוב הצבעים צהוב / ירוק בעבור מוליך הארקה בלבד, ולמוליכים האחרים – כל צבע למעט צהוב / ירוק.

    לסיכום: למעגלי פיקוד ובקרה הנך יכול להשתמש במוליכים אפורים, חומים או כל צבע אחר, למעט שילוב של צהוב ירוק!!!

    #75496
    royafflalo
    חבר

    אריאל שלום!
    שים לב שבחוק החשמל מוזכרים ב-3 פרקים צבעי מוליכים
    התקנה שרשמת היא בפרק התקנת כבלים, תקנה 7.
    השאלה של יוסי מתייחסת לגבי לוחות חשמל ולכן אני מפנה אותך לתקנה 20 ב’
    בפרק לוחות חשמל עד 1000 וולט, ששם מוגדרים צבעי מוליכים עבור זרם חילופין וזרם ישר בלבד ללא התייחסות לפיקוד.
    בפרק התקנת מוליכים גם כן מוזכרים צבעי מוליכים ושם גם מוזכר לגבי פיקוד ובקרה.
    לסיכום: לדעתי יש כאן סתירה בין התקנות.
    וועדת הפירושים התייחסה למשהו דומה בנושא לוח לבית חכם
    http://www.iec.co.il/Electrici…..afrada.pdf

    #75497
    arielsegal
    מנהל בפורום

    רועי שלום
    שמח על ההבהרה שהוספת.
    אין כל סתירה בין הגישות שהוצגו.
    צבעי המוליכים בכבלים ובלוחות חשמל בפרק כבלים ובפרק לוחות חשמל אינם סותרים.
    בתקנות החשמל התקנת מוליכים בסעיף 11 – סימון מוליכים מופיע מפורשות שבידוד המוליכים יהיה בעל צבע כמפורט להלן:
    א. מופע – חום, במעגלים תלת מופעיים יוסף סימן, כגון שרוול או טבעת סימון, המציין את שייכותו של כל מוליך למופע מסוים:
    ב. אפס (N)- כחול:
    ג. PEN כחול עם סימן באמצעות שרוול או כיוצא באלה, בצבע צהוב/ירוק בכל קצה:
    ד. הארקה (PE) – שילוב של הצבעים צהוב/ירוק:
    ה. מוליך המחבר בין מוליך שבכניסת קו הזינה למבנה ובין פס השוואת הפוטנציאלים של המבנה, יהיה בצבע כחול עם סימון, כגון שרוול, בצבע צהוב/ירוק בכל קצה:
    ו. מוליכי מופע, אפס (N) ו- PEN המשמשים בצרור יהיו בצבע שחור ויסומנו בהתאם לייעודם:

    2. לזרם ישר
    א. מוליכי הקטבים – צבע כלשהו למעט צהוב, ירוק ושילוב צהוב/ירוק;
    ב. מוליך הארקה (PE) – שילוב של הצבעים צהוב/ירוק;

    3. לפיקוד ובקרה – צבע כלשהו למעט צהוב, ירוק ושילוב צהוב/ירוק.

    לפיכך כמו שכתבתי קודם ניתן להשתמש במוליכים בצבע בידוד כלשהו למערכות פיקוד ובקרה למעט ירוק, צהוב או שילוב צהוב/ירוק.

    #75498
    royafflalo
    חבר

    אריאל,לפי התקנות אני מבין את זה כך
    אם אני בא לחווט לוח והפיקוד שלי לצורך העניין 24 וולט AC,
    אני אמור להתייחס לתקנות של התקנת לוחות עד 1000 וולט, כלומר אני מחויב לפי תקנה 20 ב’ עבור זרם חילופין,שצבע מוליך הפאזה יהיה חום וצבע מוליך אפס כחול, אין באפשרותי להשתמש בצבע אחר לפי תקנה זו.
    אבל מחוץ ללוח כלומר יציאה לפיקוד לחצן לדוגמה אני אמור להתייחס לתקנות של התקנת מוליכים או התקנת כבלים ושם אני יכול להשתמש בכל צבע פרט לצהוב או צהוב/ירוק.
    אני חושב שזה נושא שכדי לשאול את וועדת הפירושים.
    נשלח להםWink

    #75499
    yossi
    חבר

    אריאל שלום.
    אולי רצוי להפנות את הסוגיה הזאת לועדת הפירושים

    #81370
    yossi
    חבר

    אריאל סגל אומר:

    רועי שלום
    שמח על ההבהרה שהוספת.
    אין כל סתירה בין הגישות שהוצגו.
    צבעי המוליכים בכבלים ובלוחות חשמל בפרק כבלים ובפרק לוחות חשמל אינם סותרים.
    בתקנות החשמל התקנת מוליכים בסעיף 11 – סימון מוליכים מופיע מפורשות שבידוד המוליכים יהיה בעל צבע כמפורט להלן:
    א. מופע – חום, במעגלים תלת מופעיים יוסף סימן, כגון שרוול או טבעת סימון, המציין את שייכותו של כל מוליך למופע מסוים:
    ב. אפס (N)- כחול:
    ג. PEN כחול עם סימן באמצעות שרוול או כיוצא באלה, בצבע צהוב/ירוק בכל קצה:
    ד. הארקה (PE) – שילוב של הצבעים צהוב/ירוק:
    ה. מוליך המחבר בין מוליך שבכניסת קו הזינה למבנה ובין פס השוואת הפוטנציאלים של המבנה, יהיה בצבע כחול עם סימון, כגון שרוול, בצבע צהוב/ירוק בכל קצה:
    ו. מוליכי מופע, אפס (N) ו- PEN המשמשים בצרור יהיו בצבע שחור ויסומנו בהתאם לייעודם:

    2. לזרם ישר
    א. מוליכי הקטבים – צבע כלשהו למעט צהוב, ירוק ושילוב צהוב/ירוק;
    ב. מוליך הארקה (PE) – שילוב של הצבעים צהוב/ירוק;

    3. לפיקוד ובקרה – צבע כלשהו למעט צהוב, ירוק ושילוב צהוב/ירוק.

    לפיכך כמו שכתבתי קודם ניתן להשתמש במוליכים בצבע בידוד כלשהו למערכות פיקוד ובקרה למעט שילוב צהוב/ירוק.

    אריאל שלום
    1. אם אתה טוען שאין סתירה, אזי הנושא של צבעי מוליכים בהתקנת לוחות חשמל נראה מיותר, מהסיבה שאתה משליך את צבעי המוליכים מתוך התקנת מוליכים, על מוליכים בלוחות חשמל.
    2. הייתי מצפה להגדרה של “פקוד ובקרה” בהתקנת מוליכים.

    #75501
    pichu70
    חבר

    התייחסות של וועדת הפירושים לנושא :
    http://www.iec.co.il/Electrici…..arking.pdf

    דרך אגב אריאל האם יהיה ניתן להוסיף את האופציה להעלאת קבצים לתוכן ההודעה

    #75504
    arielsegal
    מנהל בפורום

    ליוסי ו- Pich70 שלום
    1. שמח על הקובץ שצירפת.
    2. לצערי איני יכול לאפשר הוספה ישירה של קבצים לפורום בשל חשש מתקיפת וירוסים. תוכל לשלוח לי את הקובץ הרצוי למייל ואצרף אותו ללשונית הורדות.
    3. כפי שניתן לקרוא במסמך של ועדת הפירושים שצורף, יש הבדל בין צבעי מוליכי פיקוד בכבל המכיל מוליכי מופע ואפס ובין מוליכי הפיקוד. אולם בלוחות חשמל לא נדרש צבעים שונים וניתן להשתמש במוליכים חומים וכחולים גם לפיקוד ובקרה.
    מקוה שבכך תם הדיון בנושא זה….

    #81374
    arielsegal
    מנהל בפורום

    ליוסי ו- Pich70 שלום
    1. שמח על הקובץ שצירפת.
    2. לצערי איני יכול לאפשר הוספה ישירה של קבצים לפורום בשל חשש מתקיפת וירוסים. תוכל לשלוח לי את הקובץ הרצוי למייל ואצרף אותו ללשונית הורדות.
    3. כפי שניתן לקרוא במסמך של ועדת הפירושים שצורף, יש הבדל בין צבעי מוליכי פיקוד בכבל המכיל מוליכי מופע ואפס ובין מוליכי הפיקוד. אולם בלוחות חשמל לא נדרש צבעים שונים וניתן להשתמש במוליכים חומים וכחולים גם לפיקוד ובקרה.
    מקוה שבכך תם הדיון בנושא זה….

    #81375
    royafflalo
    חבר

    הבוקר שלחתי שאלה לוועדת הפירושים, ייקח להם חודשיים לענות, נמתין בסבלנות, ובכך נסגור את הנושא.Cool

    #75507
    arielsegal
    מנהל בפורום

    royafflalo אומר:

    הבוקר שלחתי שאלה לוועדת הפירושים, ייקח להם חודשיים לענות, נמתין בסבלנות, ובכך נסגור את הנושא.Cool

    כל הכבוד רועי!!!
    חג שמחSmileSmileSmile

    #81377
    arielsegal
    מנהל בפורום

    royafflalo אומר:

    הבוקר שלחתי שאלה לוועדת הפירושים, ייקח להם חודשיים לענות, נמתין בסבלנות, ובכך נסגור את הנושא.Cool

    כל הכבוד רועי!!!
    חג שמחSmileSmileSmile

    #77040
    royafflalo
    חבר

    אומנם לקח להם שנה וחצי אבל סוף סוף יש תשובה לשאלה ששאלתי
    http://www.iec.co.il/Electrici…../01-44.pdf
    תשובה הגיונית
    פיקוד ובקרה עד 50 וולט בצבע כלשהו לפי תקנה 11 ב’3 התקנת מוליכים
    מעל 50 וולט בצבעים חום למופע, כחול לאפס. לפי תקנה 20 ב’ בפרק התקנת לוחות
    שבת שלום

    #82910
    royafflalo
    חבר

    אומנם לקח להם שנה וחצי אבל סוף סוף יש תשובה לשאלה ששאלתי להלן הקישור:

    https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib12/01-44.pdf

    התשובה הגיונית פיקוד ובקרה עד 50 וולט בצבע כלשהו לפי תקנה 11 ב’3

    התקנת מוליכים מעל 50 וולט בצבעים חום למופע, כחול לאפס. לפי תקנה 20 ב’ בפרק התקנת לוחות

    שבת שלום

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 17 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.