פורום חשמל
- לנושא זה 17 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 3 שנים, 10 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום רב
בבית ישן מאוד בקיבוץ’ משנות ה 60 , הדיירים מתלוננים על התחשמלות מצנרת המים.
בבדיקה ללא לופ טסטר, ע”י רב מודד וטסטר תקע נתגלה:
טסטר תקע מזהה תקלה בהארקה.
מתח של כ 25V בין אפס לארקה.
מתח בין פאזה להארקה 220V
מתח בין פאזה לאפס 240V
החיבור לבית חד פאזי 25A.
הבית מוגן באמצעות הארקת הגנה לצינור מים מתכתי שלא נראה שהוחלף לפלסטי, ע”י מוליך 4 מ”מ, ובבדיקה ויזואלית נראה שהחיבור רציף לכל אורכו, כולל מגשר למונה המים.
נקודות לציון:
- החיבור של מוליך הארקה לשלה המחוברת לצינור המים, נעשה לא ליד השיבר, אלא כ 8 מטרים לפניו בחלל בין רצפת הבית היושב על עמודים, לקרקע. מנקודת החיבור של השלה לצינור המים ועד השיבר, יש מספר חיבורים, זוויות וקופלונגים כולם ממתכת.
- הבית צמוד לבית נוסף עם קיר משותף, וריצפה משותפת,(דו משפחתי קיבוצי), שהורחב בשנות השמונים , ולבית זה על פניו נראה שיש הארקת יסוד, אין חיבור הארקה לצנרת המים שהוחלפה לפלסטי, וישנה קופסא חיצונית על קיר הבית בא מחובר מוליך הארקה לזיון המבנה שהורחב.
בכוונתי להחליף את מוליך הארקה ל 10 ממ”ר מהלוח ישירות לשיבר הראשי.
שאלות:
- האם המתח בין מוליך האפס להארקה יכול להיגרם ממשהו אחר פרט לאיכות הארקה?
- האם ניתן / מותר לאפס. להשוות פוטנציאלים בלוח ע”י גישור האפס לפני הפחת לפס הארקות, (בתים חדשים בקיבוץ זה, עם הארקת יסוד כן מאפסים בד”כ).
- כל המלצה, הארה או הערה נוספת יתקבלו בברכה.
תודה רבה עמית
על פניו נראה שישנו מבנה מאופס Tn-cs צמוד למבנה מוגן TT וזהו מצב אסור. בנוסף יתכן שרמת המתח בין האפס להארקה של 25 וולט יכולה לנבוע כתוצאה מחיבור זה עקב תחום השפעת אלקטרודת הארקת היסוד. יש לבצע השוואת פוטנציאלים נאותה במבנה הישן ולחבר לפה”פ הקיים במבנה הישן. מתקנות החשמל: אין חובה להתקין הארקת יסוד בתוספת למבנה קיים שאין בו הארקת יסוד, אולם אם תותקן הארקת יסוד היא תחובר למערכת הארקה הקיימת במבנה.
תודה על התגובה המהירה.
יש נקודה גלויה אחת מחוץ לדירה הצמודה שבו נראה ברזל הזיון של הארקת היסוד שנוספה בתחילת שנות השמונים אליו מחובר מוליך הארקה של הדירה בתוך קופסת חיבורים 70 עגולה.
אין פסי השוואה כרגע באף אחת מהדירות פרט ללוחות החשמל.
האם ניתן לחבר את הארקת ההגנה של דירה אחת, עם תוספת הארקת היסוד של הדירה השנייה ע”י התקנת פס השוואת פוטנציאלים בנקודה הגלויה של הארקת היסוד, אף על פי שמדובר בשתי דירות נפרדות?
תודה
עמית
שלום,
1. אין לאפס את המבנה הנ”ל מאחר ואין לו הארקת יסוד והשוואת פוטנציאלים.
2. כנראה שהפרש המתחים נובע מהארקה לקויה אבל יתכנו עוד סיבות רבות למתח בין אפס להארקה (כמו מגע רופף של מוליך האפס, נתק במוליך האפס זרם בהארקה ועוד).
3. לא ציינת תוצאות של בדיקות עכבת לולאת התקלה כלפי צנרת המים וכלפי הנקודה שאליה רצית להתחבר.
4. אני מקווה שהבית הצמוד אינו מאופס כי אם כן , יש סיכון גדול במערך הקיים.
5. ממליץ להביא בודק שיכין תכנית הארקות לבית זה ולבתים האחרים בקיבוץ
שלום אריאל,
בהמשך למה שהסברת. במידה ואכן המבנה הצמוד מאופס וצמוד למבנה הלא מאופס. מה ניתן לעשות? האם צריך לבצע השוואת פוטנציאלים במבנה הישן כולל אלקטרודה אופקית במבנה הישן (אמנם לא ניתן לסגור) במוליך טמון באדמה ולחבר להארקת יסוד במבנה החדש? בנוסף, במידה וקיים מבנה עם הארקה תקינה ללא מגע רופף או נתק במוליך האפס וכדומה. ונוספה יחידה עם הארקת יסוד מאופסת tn-cs צמוד ל tt. האם יתכן שבתצורה הקיימת תהיה השפעה של הארקת היסוד על הארקת tt?
אריאל שלום, תודה רבה על תגובתך.
יש מצב שהדירה הצמודה מאופסת לא בדקתי, כמוכן אין ברשותי לופטסטר לבדיקת לולאת התקלה
גישור בין האפס לפני הפחת, לבין פס הארקות בלוח במילים אחרות איפוס, נעשה ע”י חשמלאי הקיבוץ לשעבר, הוותיק והמנוסה שהוא גם אבא של שוכרת הדירה, העלים את תופעת ההתחשמלות מהצנרת, בכדי לעבור את השבת.
מבין מדבריך וגם מקריאת התקנות שאין לאפס בית עם הארקת הגנה, ואדאג לפרק אותה מחר בבוקר.
כמוכן אחבר מוליך חדש מהלוח לשיבר הראשי למרות שאני לא בטוח שזה יעזור.
אבקש גם מהאחראי על הדירות בקיבוץ להזמין בדיקה של בודק שייתן המלצות.
אעדכן מחר.
שבוע טוב
עמית
תודה עמית,
דווח לנו מה עשית.
אם אתה רוצה אוכל להשאיל לך מכשיר לבדיקת לולאת תקלה.
כל הכבוד על המקצועיות ושמח ששיתפת אותנו ולא פעלת כמו אותו חשמלאי חסר אחריות.
הי אריאל, תודה על התמיכה.
אני לא חושב שמדובר בחוסר אחריות, מדובר בחשמלאי רב נסיון, שניהל את הרשת במשך שנים ויצא לגמלאות, הוא גם אבא של הדיירת, כך שברור שלא הייתה כוונה לסכן איש.
מדובר באמת על מקרה של מבנה אחד עם שילוב של שיטות הארקה, עם תקלה שדווחה בכניסת השבת , והיה צורך לתת פתרון ולו זמני.
האיפוס במקרה הזה פתר על פניו את התקלה של החישמול מהצנרת, אך לאחר ההתיעצות בפורום וקריאה מרעננת של התקנות התברר שהוא לא נכון חוקית.
מחר בבוקר אנתק את האיפוס ואעביר קו חדש מהלוח לשיבר הראשי.
בכל מקרה אדרוש מהקיבוץ להביא בודק מוסמך, יתכן ויבקשו מחברת אסקו המנהלת את רשת הקיבוץ לשלוח בודק מטעמם.
אשמח אם תשלח לי בפרטי עלות בדיקה למבנה זה בקיבוץ כפר החורש.
עמית,
052-8789200
שבוע טוב
שלום אריאל,
בנוסף אשמח לתשובה בקשר לשאלתי. במקרה של מבנה ישן מוגן TT שנוספה לו יחידה נוספת עם הארקת יסוד וחיבור באיפוס tn-cs. השאלה מה יהיו התופעות ואם בכלל שיורגש במבנה הישן במצב רגיל. לא במצב תקלה או ניתוק מוליך ה pen. האם במצב רגיל ללא קצר וכדומה עלול להופיע מתח מסוים על הארקת המבנה הישן שאין בינה לבין הארקת היסוד קשר גלווני? בנוסף האם נכון במקרה כזה לבצע השוואת פוטנציאלים מלאה למבנה הישן ולחברו להארקת היסוד?
עדכון
פורק האיפוס, הוחלף קו הארקה לחדש, עם חיבור ישר להזנת המים של הבית.
הוזמן בודק (דוד בן אפרים), שמדד לולאת תקלה של 1.3 אוהם בדירה המדוברת עם הארקת ההגנה, ושל 3 אוהם בדירה עם הארקת היסוד הצמודה.
בבדיקה התברר שהדירה הצמודה איננה מאופסת וטוב שכך.
החשמול מהצנרת נעלם, והבודק אישר את המצב הקיים.
מדידת המתח בין אפס לפאזה 235V ובין הארקה לפאזה מראה תוצאה דומה של 238V
עדיין נמדדים 20V בין אפס להארקה, לדברי הבודק יתכן ומדובר בטעות מדידה בטווח הנמוך של מכשירי המדידה.
המודד אמר לשקול בעתיד השוואת פוטנציאלים של 2 הדירות יחד ע”י חשיפת זיון המבנה ב 4 פינות וגישור ע”י כבל חשוף 35mm אלין יחובר פס השוואת פוטנציאלים אליו יחוברו 2 הדירות .
כרגע עם התוצאות שהתקבלו, אני שלם עם התוצאה.
תודה אריאל על התמיכה וההכוונה, אשמח לדעת אם יש הערות נוספות.
עמית
עמית שלום
תודה על העדכון
אני מאוד לא שמח על הפרש הפוטנציאלים בין אפס להארקה. זו לא טעות מדידה. לדעתי המצב מעיד על תקלה כלשהי וחשוב לברר אותה עד תום.
אני לא הייתי עוצר כאן בשום מקרה.
יכול להיות מצב מישהו התחבר במקום לאפס להארקה כמובן ?כי זכור לי היו מקראים כאלו.
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.