פורום חשמל
- לנושא זה 35 תגובות,6 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 8 שנים, 5 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום אריאל
נשאלה שאלה בוועדת רשיונות: נתונים 2 שנאים 22/0.4kv Dy11 מחוברים במקביל, ביניהם מקשר ( כל התנאים לחיבור שנאים במקביל מתקיימים). בבדיקת מקבילות על המקשר נמדדו המתחים הבאים: בין פאזות ראשונות 230v בין פאזות שניות 230v ובין הפאזות האחרונות התקבל מתח 460v.ברור לי כי בוצע שיכול בין 2 פאזות.
השאלות:
1.כדי לקבל את המתחים הנ”ל האם ההצלבה היא רק בצד מ”ג בשנאי אחד?
2.איך הצלבה בין פאזות בצד מ”ג משפיעה על רמת המתחים בצד מ”נ בשנאי Dy11?
3.מה הזוויות של וקטורי המתחים שהתקבלו במדידה על המקשר (ביחס לוקטורי מתח של צד מ”נ בשנאי Dy11)?
מודה מראש על תשובתך.לא אריאל אבל אנסה לענות…
1. כדי לקבל מתחים אלו בשני צידי המקשר – רק שיכול בין שתי פאזות במתח גבוה יכול להביא לכך. הצלבה במתח נמוך תיתן הזזה ב 120 מעלות ואז תקבל 400 וולט בין כל זוג מגעים של המקשר.
2. הצלבה בין שתי פאזות בצד מתח גבוה גורמת לשינוי קבוצת החיבורים של השנאי – זו הסיבה למתחים שנמדדו בשני צידי המקשר. המתחים השלובים והמתחים הפאזיים של שני השנאים יהיו תקינים. השוני הוא בזווית ווקטור המתח. נסה לצייר זאת ותיווכח לבד.
3. כדי לקבל 230 וולט בין שני וקטורי המתחים צריכה להיות זווית של 60 מעלות יחסית בין שני השנאים. וכדי לקבל 460 וולט צריך זווית של 180 מעלות (מתח כפול). במקרה הזה הוצלבו פאזות L1 ו L3. הצלבה בין שתי פאזות אחרות היתה נותנת 460 וולט במקום אחר.
בשנאי המחובר תקין תמדוד זוית של 330 מעלות או 30- מעלות בין וקטור מתח גבוה לנמוך ובשנאי השני תמדוד זווית של 270 מעלות או 90- מעלות. במקרה הזה אסור כמובן לחבר את המקשר כי בעצם קבוצת החיבורים שונה.בהצלחה בועדה
לא אריאל אבל אנסה לענות…
1. כדי לקבל מתחים אלו בשני צידי המקשר – רק שיכול בין שתי פאזות במתח גבוה יכול להביא לכך. הצלבה במתח נמוך תיתן הזזה ב 120 מעלות ואז תקבל 400 וולט בין כל זוג מגעים של המקשר.
2. הצלבה בין שתי פאזות בצד מתח גבוה גורמת לשינוי קבוצת החיבורים של השנאי – זו הסיבה למתחים שנמדדו בשני צידי המקשר. המתחים השלובים והמתחים הפאזיים של שני השנאים יהיו תקינים. השוני הוא בזווית ווקטור המתח. נסה לצייר זאת ותיווכח לבד.
3. כדי לקבל 230 וולט בין שני וקטורי המתחים צריכה להיות זווית של 60 מעלות יחסית בין שני השנאים. וכדי לקבל 460 וולט צריך זווית של 180 מעלות (מתח כפול). במקרה הזה הוצלבו פאזות L1 ו L3. הצלבה בין שתי פאזות אחרות היתה נותנת 460 וולט במקום אחר.
בשנאי המחובר תקין תמדוד זוית של 330 מעלות או 30- מעלות בין וקטור מתח גבוה לנמוך ובשנאי השני תמדוד זווית של 270 מעלות או 90- מעלות. במקרה הזה אסור כמובן לחבר את המקשר כי בעצם קבוצת החיבורים שונה.בהצלחה בועדה
שלום
הפרש מתחים של 230 וולט ו460 וולט יכול להגרם לדעתי גם בנסיבות הבאות.
בשנאי מספר 1 ההתקנה תקינה וסדר המתחים מתאים.
בשנאי מספר 2 המיועד להתחבר אליו במקביל בוצעה טעות בחיבור
: מוליכי האפס חוברו נניח לפס של פזה 1. מוליכי פזה 1 חוברו לפס האפס. במקרה זה פוטנציאל נקודת הכוכב של שנאי מספר 1 תהיה במתח של 230- וולט כלפי האדמה. מכאן אפשר לשחק עם סדר הפזות שנותרו ב-2 אופנים:
א. פזה 2 ל-2 ופזה 3 ל-3. במקרה זה הפרש המתחים בין 2 צידי המפסק בכל המגעים יהיה 230V.
ב. פזה 2 ל-3 ופזה 3 ל-2. במקרה זה יתקבל מתח של 230V בין 2 צידי המפסק בפזה הראשונה ו- 460V בין 2 צידי המפסק ב-2 הפזות האחרות.
בהצלחה בוועדה.שלום
הפרש מתחים של 230 וולט ו460 וולט יכול להגרם לדעתי גם בנסיבות הבאות.
בשנאי מספר 1 ההתקנה תקינה וסדר המתחים מתאים.
בשנאי מספר 2 המיועד להתחבר אליו במקביל בוצעה טעות בחיבור: מוליכי האפס חוברו נניח לפס של פזה 1. מוליכי פזה 1 חוברו לפס האפס. במקרה זה פוטנציאל נקודת הכוכב של שנאי מספר 1 תהיה במתח של 230- וולט כלפי האדמה. מכאן אפשר לשחק עם סדר הפזות שנותרו ב-2 אופנים:
א. פזה 2 ל-2 ופזה 3 ל-3. במקרה זה הפרש המתחים בין 2 צידי המפסק בכל המגעים יהיה 230V.
ב. פזה 2 ל-3 ופזה 3 ל-2. במקרה זה יתקבל מתח של 230V בין 2 צידי המפסק בפזה הראשונה ו- 460V בין 2 צידי המפסק ב-2 הפזות האחרות.
בהצלחה בוועדה.ירון ואריאל תודה רבה
ירון אם הבנתי אותך נכון בשנאי שבוצעה בו הצלבה בין הפאזות L1 ל L3 בצד מ”ג אני אמור לקבל את כוכב המתחים בצד מ”נ מוזז ב- 60- מעלות כלפי כוכב מתחים תקין של שנאי Dy11 . במצב זה אכן קיימת הזזה של 60 מעלות בין וקטורי המתחים של השנאים בצד מ”נ אך לא ברור לי כיצד משיגים הפרש של 180 מעלות בין פאזות מספר 3 כדי לקבל מתח 460 וולט. אשמח אם תוכל להשיבירון ואריאל תודה רבה
ירון אם הבנתי אותך נכון בשנאי שבוצעה בו הצלבה בין הפאזות L1 ל L3 בצד מ”ג אני אמור לקבל את כוכב המתחים בצד מ”נ מוזז ב- 60- מעלות כלפי כוכב מתחים תקין של שנאי Dy11 . במצב זה אכן קיימת הזזה של 60 מעלות בין וקטורי המתחים של השנאים בצד מ”נ אך לא ברור לי כיצד משיגים הפרש של 180 מעלות בין פאזות מספר 3 כדי לקבל מתח 460 וולט. אשמח אם תוכל להשיבשלום לך,
אם תשרטט על אותה מערכת צירים את שני וקטורי המתחים של שני השנאים כאשר שנאי 1 תקין ובשנאי 2 תהפוך סדר אז תקבל שבין וקטור L3 ל L3′ ישנה זווית של 180 מעלות. ההפרש ביניהם יתן מתח כפול.
אריאל שלום,
לא הצלחתי להבין איך במצב שתיארת נקודת הכוכב תזוז – האם יש נתק במוליך הארקת שיטה של שנאי 1?פורים שמח
שלום לך,
אם תשרטט על אותה מערכת צירים את שני וקטורי המתחים של שני השנאים כאשר שנאי 1 תקין ובשנאי 2 תהפוך סדר אז תקבל שבין וקטור L3 ל L3′ ישנה זווית של 180 מעלות. ההפרש ביניהם יתן מתח כפול.
אריאל שלום,
לא הצלחתי להבין איך במצב שתיארת נקודת הכוכב תזוז – האם יש נתק במוליך הארקת שיטה של שנאי 1?פורים שמח
פורים שמח!
אריאל, ירון צודק, המצב שתיארת כאילו חיברו את השנאי השני בהיפוך פזה ואפס אינו נכון. בעצם יצרת “קצר” על הפזה שחוברה לפס האפסים(שרטט עת הסכמה),אל תשכח את השנאי הראשון שמחובר אל פס האפסים ומאורק.
התשובה שקינן מצפה היא ” סיכול” פזות בצד הראשוני של השנאי, הוא מיד שואל למה אי אפשר להפוך פזות בצד המישני? או איזה פזות יש להפוך בצד המישני?. -אין אפשרות להפוך בצד המישני.והתשובה שהוא מצפה לה לגבי למה אי אפשר להפוך- בגלל שהשנאי הוא DY11.לטעמי זאת תשובה לא נכונה , מפני שגם אם השנאים היו DY1(או 5 ,7) או YD11(וכן 1,5,7)ומתבצע סיכול פזות בצד הראשוני מתקבלת תוצאהדומה בצד המישני. יש שמכנים מצב זה בבדיקת התאמת פזות בצד המישני “אין 0”.
זאב
פורים שמח!
אריאל, ירון צודק, המצב שתיארת כאילו חיברו את השנאי השני בהיפוך פזה ואפס אינו נכון. בעצם יצרת “קצר” על הפזה שחוברה לפס האפסים(שרטט עת הסכמה),אל תשכח את השנאי הראשון שמחובר אל פס האפסים ומאורק.
התשובה שקינן מצפה היא ” סיכול” פזות בצד הראשוני של השנאי, הוא מיד שואל למה אי אפשר להפוך פזות בצד המישני? או איזה פזות יש להפוך בצד המישני?. -אין אפשרות להפוך בצד המישני.והתשובה שהוא מצפה לה לגבי למה אי אפשר להפוך- בגלל שהשנאי הוא DY11.לטעמי זאת תשובה לא נכונה , מפני שגם אם השנאים היו DY1(או 5 ,7) או YD11(וכן 1,5,7)ומתבצע סיכול פזות בצד הראשוני מתקבלת תוצאהדומה בצד המישני. יש שמכנים מצב זה בבדיקת התאמת פזות בצד המישני “אין 0”.
זאבזאב לטעמי אתה צודק, כל מה שאמרת לגבי קינן נכון!
אני עניתי בוועדה שביצעו היפוך פאזות גם בצד ראשוני וגם בצד משני באותם הפאזות ואז מתקבל חיבור Dy1 במקום Dy11 ואז חיבור של שנאים Dy11 ו DY1 נותן את המתחים שבשאלה.כמובן שקינן לא קיבל זאת ופעל כפי שציינת.דרך אגב, בסוף עברתי את הוועדה אך הנושא מציק לי.
ירון, ברור לי איך לצייר וקטור בהיפוך של 180 מעלות, מה שלא ברור לי מההסבר שלך כיצד ניתן לקבל בין שתי פאזות הפרש מופע של 60 מעלות ובשלישית היפוך 180 מעלות אם מבצעים היפוך רק בצד מ”ג.
אריאל, אשמח אם תעשה סדר בעניין בהקשר לשאלה מההיבט של היפוך פאזות.
מודה לכולכם,אילן
חג פורים שמחזאב לטעמי אתה צודק, כל מה שאמרת לגבי קינן נכון!
אני עניתי בוועדה שביצעו היפוך פאזות גם בצד ראשוני וגם בצד משני באותם הפאזות ואז מתקבל חיבור Dy1 במקום Dy11 ואז חיבור של שנאים Dy11 ו DY1 נותן את המתחים שבשאלה.כמובן שקינן לא קיבל זאת ופעל כפי שציינת.דרך אגב, בסוף עברתי את הוועדה אך הנושא מציק לי.
ירון, ברור לי איך לצייר וקטור בהיפוך של 180 מעלות, מה שלא ברור לי מההסבר שלך כיצד ניתן לקבל בין שתי פאזות הפרש מופע של 60 מעלות ובשלישית היפוך 180 מעלות אם מבצעים היפוך רק בצד מ”ג.
אריאל, אשמח אם תעשה סדר בעניין בהקשר לשאלה מההיבט של היפוך פאזות.
מודה לכולכם,אילן
חג פורים שמחשלום
אתה בטוח שהשאלה שקינן שאל אותך היא לא מתח נמדד בין פאזות זהות L1-L1, L2-L2, L3-L3 הוא 230 וולט
והמתח בין פאזות שונות (למשל L2 בצד אחד של המקשר ל-L1 בצד השני של המקשר) הוא 460 וולט?במצב כזה, אחד השנאים הגיע מהמפעל כשהחיבורים הפנימיים שלו הפוכים ולכן קבוצת החיבורים
שלו היא בפועל Dyn1 (מה שלא יכול להווצר עקב סיכול פאזות בצד המתח הגבוה, ניתן לקבל רק 3 או 7)
למרות שהוא צריך להיות Dyn11.אריאל
אני לא מצליח להבין איך ניתן לקבל 230 וולט בשתי פאזות ובשלישית 460 וולט.
דווקא שתי פאזות 460 וולט ובשלישית 230 וולט ניתן לקבל בקלות כפי שציינת
כשהחליפו בין פאזה L3 ומוליך האפס בשנאי אחד והחיבורים בצד המתח הגבוה תקינים.נראה לי צריך לראות את זה ויזואלית בדיאגרמה וקטורית כי אחרת קשה להבין
בברכה
איתישלום
אתה בטוח שהשאלה שקינן שאל אותך היא לא מתח נמדד בין פאזות זהות L1-L1, L2-L2, L3-L3 הוא 230 וולט
והמתח בין פאזות שונות (למשל L2 בצד אחד של המקשר ל-L1 בצד השני של המקשר) הוא 460 וולט?במצב כזה, אחד השנאים הגיע מהמפעל כשהחיבורים הפנימיים שלו הפוכים ולכן קבוצת החיבורים
שלו היא בפועל Dyn1 (מה שלא יכול להווצר עקב סיכול פאזות בצד המתח הגבוה, ניתן לקבל רק 3 או 7)
למרות שהוא צריך להיות Dyn11.אריאל
אני לא מצליח להבין איך ניתן לקבל 230 וולט בשתי פאזות ובשלישית 460 וולט.
דווקא שתי פאזות 460 וולט ובשלישית 230 וולט ניתן לקבל בקלות כפי שציינת
כשהחליפו בין פאזה L3 ומוליך האפס בשנאי אחד והחיבורים בצד המתח הגבוה תקינים.נראה לי צריך לראות את זה ויזואלית בדיאגרמה וקטורית כי אחרת קשה להבין
בברכה
איתי
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.