פורום חשמל
תגיות: הגנות LSIG, הרמוניות, זרמי קצר, שאלות מהועדה
- לנושא זה 41 תגובות,14 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 3 שנים, 4 חודשים על ידי- Asaf123.
-
מאתתגובות
-
12 ביולי 2015 בשעה 20:56 #85644igalbחבר
mansur אומר:
לצערי לא עברתי שאלו אותי שלוש שאלות
1-מפסיק ראשי 250 אמפר מה לולאה תקלה בארקת הגנה וגם בארקת איפוס
2- נתן לי גרף של מפסיק lisgv ובקש להספר על כל התחום
3- שרטוט בנין ועמוד מוזן משנאי ושאל מההארקה
4מה מגיב יותר פחת חג פאזי או תלת פאזי
לצערי זאות ועדת בודקים זאות ועדת חיסולים הוא צועק לא נותן זמן לענות מבלל לא מקבל שום תשובה
אני עניתי על כל השאלות והוא אמר הכל לא נכוןשלום
לעניות דעתי להלן התשובות לשאלה 1 ולשאלה 2
תשובה לשאלה 1.אין משמעות לשיטת הארקה – הארקת הגנה או הארקת איפוס
את ללולאת התקלה יש למדוד ובהתאם לכוון את המפסק .
תשובה לשאלה 2. גרף זה מתאים למפסק עם הגנה אלקטרונית בעל פונקציות l,s,i,g,v
להלן הסבר קצר לפונקציות : פונקציה l הינה פונקציה מקבילה להגנה תרמית
פונקציה s הינה פונקציה מקבילה להגנה מגנטית עם השהייה קצרה.
פונקציה i הינה פונקציה מקבילה להגנה מגנטית מידית.
פונקציה g הינה פונקציה להפעלת המפסק בזמן קצר בין מופע לאדמה.
תשובות מלאות ניתן למצוא כאן באתר .
בכל אופן אל תתייאש .
האם מר קינן היה אחד מהבוחנים.17 ביולי 2015 בשעה 17:30 #79799avigמשתתףבסד
אריאל שלום רב,
מכבד מאוד את חברי הפורום שהעלו תשובות לנ”ל וזה המקום להודות להם,יחד עם זאת אשמח לקבל את התייחסותך לשאלות שהועלו…אפילו במספר מילים על מנת לקבל הבנה טובה יותר ומענה קצר ונכון לשאלות
בברכת שבת שלום
avigנכתב מעלה:
1-מפסיק ראשי 250 אמפר מה לולאה תקלה בהארקת הגנה וגם באיפוס
2- נתן לי גרף של מפסיק lsigv ובקש להסביר למה משמש כל תחום
3- שרטוט בנין ועמוד מוזן משנאי ושאל מה שיטת הארקה
4- מה מגיב יותר פחת חד פאזי או תלת פאזי
למה בודקים בפחת בזוית 0 וגם 180 מעלות
אני עניתי כמו שרשום על התשובה שלך באתר והוא אמר שזה לא נכון17 ביולי 2015 בשעה 17:30 #85669avigמשתתףבסד
אריאל שלום רב,
מכבד מאוד את חברי הפורום שהעלו תשובות לנ”ל וזה המקום להודות להם,יחד עם זאת אשמח לקבל את התייחסותך לשאלות שהועלו…אפילו במספר מילים על מנת לקבל הבנה טובה יותר ומענה קצר ונכון לשאלות
בברכת שבת שלום
avigנכתב מעלה:
1-מפסיק ראשי 250 אמפר מה לולאה תקלה בהארקת הגנה וגם באיפוס
2- נתן לי גרף של מפסיק lsigv ובקש להסביר למה משמש כל תחום
3- שרטוט בנין ועמוד מוזן משנאי ושאל מה שיטת הארקה
4- מה מגיב יותר פחת חד פאזי או תלת פאזי
למה בודקים בפחת בזוית 0 וגם 180 מעלות
אני עניתי כמו שרשום על התשובה שלך באתר והוא אמר שזה לא נכון17 ביולי 2015 בשעה 18:11 #79801arielsegalמנהל בפורוםשלום
1. עכבת לולאת התקלה הנדרשת אינה קשורה לשיטת ההגנה בפני חשמול. עכבת לולאת התקלה חייבת להבטיח שהמפסק האוטומטי המגן על המעגל יפסיק אותו מיידית או לכל היותר תוך 5 שניות.
לפיכך יש לכוונן את המנגנון המיידי או את פונקצית S במפסק כדי לעמוד בתנאי זה.
2. L – הגנה בפני זרם יתר עם שיפוע של constant = I^2*t.
S – הפסקה בזמן קצר עם אפשרות מדרגה או שיפוע של constant = I^2*t להגנה מפני זרם קצר מזערי Short time delay.
I – הפסקה מיידית instantaneous.
G – פונקצית הגנה בפני קצר לאדמה בעצמה הקטנה מהזרם הנקוב של המפסק עם אפשרות מדרגה או שיפוע של constant = I^2*t
v – משמש צל חלק מהיצרנים לציין פחת.
3. כמו שענה רועי שנאי על עמוד: שיטת הארקה תלויה בקרבה של הצרכן לעמוד, כשהצרכן נמצא בתחום ההשפעה של הארקת השיטה של השנאי נבצע TNS כאשר הצרכן נמצא רחוק מחוץ לתחום ההשפעה נבצע TN-C-S.
4. 2 מפסקי מגן המיועדים לאותו זרם דלף לאדמה יפסיקו באותו זמן זרם דלף נתון. המפסק במעלה הזרם יהיה רגיש יותר בשל זרמי הזליגה של כל המתקן שעוברים דרכו ולא רק המעגל החד פאזי.
5. עניתי על כך מספר פעמים בפורום זה. זמן התגובה של חלק ממפסקי המגן שונה לזליגה שמתחילה בחצי החיובי של המחזור או בחצי השלילי של המחזור. ההבדל קיים תמיד במפסקי מגן מסוג AC.
לעתים קרובות עונים משתתפים בועדה תשובה נכונה ונאמר להם שתשובתם אינה נכונה כדי לבדוק את בטחונם בתשובה. לצערי הרב מרבית העונים משנים גרסה אחרי שנאמר להם שהתשובה שענו אינה נכונה. בודק חייב להיות פסקני ונחרץ בתשובותיו.
בהצלחה17 ביולי 2015 בשעה 18:11 #85671arielsegalמנהל בפורוםשלום
1. עכבת לולאת התקלה הנדרשת אינה קשורה לשיטת ההגנה בפני חשמול. עכבת לולאת התקלה חייבת להבטיח שהמפסק האוטומטי המגן על המעגל יפסיק אותו מיידית או לכל היותר תוך 5 שניות.
לפיכך יש לכוונן את המנגנון המיידי או את פונקצית S במפסק כדי לעמוד בתנאי זה.
2. L – הגנה בפני זרם יתר עם שיפוע של constant = I^2*t.
S – הפסקה בזמן קצר עם אפשרות מדרגה או שיפוע של constant = I^2*t להגנה מפני זרם קצר מזערי Short time delay.
I – הפסקה מיידית instantaneous.
G – פונקצית הגנה בפני קצר לאדמה בעצמה הקטנה מהזרם הנקוב של המפסק עם אפשרות מדרגה או שיפוע של constant = I^2*t
v – משמש צל חלק מהיצרנים לציין פחת.
3. כמו שענה רועי שנאי על עמוד: שיטת הארקה תלויה בקרבה של הצרכן לעמוד, כשהצרכן נמצא בתחום ההשפעה של הארקת השיטה של השנאי נבצע TNS כאשר הצרכן נמצא רחוק מחוץ לתחום ההשפעה נבצע TN-C-S.
4. 2 מפסקי מגן המיועדים לאותו זרם דלף לאדמה יפסיקו באותו זמן זרם דלף נתון. המפסק במעלה הזרם יהיה רגיש יותר בשל זרמי הזליגה של כל המתקן שעוברים דרכו ולא רק המעגל החד פאזי.
5. עניתי על כך מספר פעמים בפורום זה. זמן התגובה של חלק ממפסקי המגן שונה לזליגה שמתחילה בחצי החיובי של המחזור או בחצי השלילי של המחזור. ההבדל קיים תמיד במפסקי מגן מסוג AC.
לעתים קרובות עונים משתתפים בועדה תשובה נכונה ונאמר להם שתשובתם אינה נכונה כדי לבדוק את בטחונם בתשובה. לצערי הרב מרבית העונים משנים גרסה אחרי שנאמר להם שהתשובה שענו אינה נכונה. בודק חייב להיות פסקני ונחרץ בתשובותיו.
בהצלחה20 ביולי 2015 בשעה 18:24 #79813יוסי שמרמשתתףלחברי הפורום שלום !
הייתי היום בועדה וכנראה נכשלתי…..האמת , באשמתי.היו רק קינן והמנהל החדש, נחמד מאוד. הקטע , שקינן היה הוגן מאוד איתי, להפתעתי…
לצערי , בשאלה הראשונה נלחצתי מחוסר מתן תשובה מלאה כטענתו ובהמשך כבר לא תפקדתי כרגיל…
שאלות של גנון שאלו אותי…לא ממש בדיקות.
1.הסבר מה הבדל בין מתח מגע למתח תקלה…
תמונה של הזנה תלת פאזית, לצרכן….. PEN מנותק .
מה המתח על הצרכן . כתוב 2 אוהם בין הצרכן לפה”פ …20 אוהם ארקת שיטה של שנאי.2.האם במתקן רפואי שמים פחת…..עניתי שבחלק מאזורים כן שמים פחת, ובאזורים חיוניים שמים זינה צפה ומשגוח ,כדי למנוע הפסקות חשמל לא רצויות .
יש שנאי מבדל ולא נסגרת לולאת תקלה דרך הארקה. כמובן , מחברים את כל ההארקות למשגוח , התראה ראשונה וכו’.
המנהל היקשה : ואם בכל זאת שמים פחת והוא קופץ ?
עניתי שפחת לא יכול לקפוץ כי אין לו סגירת מעגל כי יש שנאי מבדל …..המשיך : ואם הוא קופץ…
עניתי שהפחת רואה רק צד הראשוני של השנאי ועקרונית אם השנאי תקין , אין שום סיבה שהוא יקפוץ.3.נתן גרף של מפסק 250 LSIG …לא ראיתי שיש ערכים על הכפתורים..
אחר כך הראה לי L מכוון על 4. S מכוון על 5 . מה
S מכוון ל – 5 . חשב זרם קצר מינימלי . עניתי לפי מינימום בטווח כוונון שזה 1.5 * 250 ומקסימום 10*250 של פונקצית S .
כשראה שלא התייחסתי לכוון כפתורי כוונון , אמר לי שחבל שאני לחוץ ולא שומע מה רוצים ממני..
והוא דווקא היה שמח להעביר אותי וחבל שאני לא עונה נכון…..
יצא 100A לפי כוון L . לא זכור לי בדיוק ערכים, אבל יצא זרם קצר בטווח פונקציה G .
שאל ,האם המפסק מתאים ,?, זה בטווח G ..עניתי שפונקציה G נועדה להגן על קווים ארוכים ולולאת תקלה גבוהה. זרמים נמוכים רק פחת ופונקציה G יכולים לזהות ולנתק.
אמר לי שהתשובה צריכה להיות : לא תקין, כי 766 אוהם נכון רק לממסר פחת ולא נכון לפונקציה G .4. נתן 2 שרטוטים : אחד עם PEN מנותק – עניתי מיד שזה שיטת TNCS ולאחר הנתק , הופך ל TT.
בשרטוט השני לא היה מופיע PEN , לא לגמרי ראיתי הבדל….השרטוט היה קטן מידי…ממש מחייב לבוא עם משקפיים .כי לא רואים טוב ועל כל פסיק אתה יכול ליפול..אם לא שמת לב…לא שאלו אף שאלה מקצועית לבודק חשמל….חוץ מ LSIG ..
לא בדיקת מתקנים, שום דבר כזה…המבאס שנפלתי על ניסוח והסברים של יסודות וחומר התחלתי שלמדנו בקורס….
אין דבר , אגש עוד פעם ….נקווה לטוב.
בהצלחה לכל החברים !
יוסי
20 ביולי 2015 בשעה 18:24 #85683יוסי שמרמשתתףלחברי הפורום שלום !
הייתי היום בועדה וכנראה נכשלתי…..האמת , באשמתי.היו רק קינן והמנהל החדש, נחמד מאוד. הקטע , שקינן היה הוגן מאוד איתי, להפתעתי…
לצערי , בשאלה הראשונה נלחצתי מחוסר מתן תשובה מלאה כטענתו ובהמשך כבר לא תפקדתי כרגיל…
שאלות של גנון שאלו אותי…לא ממש בדיקות.
1.הסבר מה הבדל בין מתח מגע למתח תקלה…
תמונה של הזנה תלת פאזית, לצרכן….. PEN מנותק .
מה המתח על הצרכן . כתוב 2 אוהם בין הצרכן לפה”פ …20 אוהם ארקת שיטה של שנאי.2.האם במתקן רפואי שמים פחת…..עניתי שבחלק מאזורים כן שמים פחת, ובאזורים חיוניים שמים זינה צפה ומשגוח ,כדי למנוע הפסקות חשמל לא רצויות .
יש שנאי מבדל ולא נסגרת לולאת תקלה דרך הארקה. כמובן , מחברים את כל ההארקות למשגוח , התראה ראשונה וכו’.
המנהל היקשה : ואם בכל זאת שמים פחת והוא קופץ ?
עניתי שפחת לא יכול לקפוץ כי אין לו סגירת מעגל כי יש שנאי מבדל …..המשיך : ואם הוא קופץ…
עניתי שהפחת רואה רק צד הראשוני של השנאי ועקרונית אם השנאי תקין , אין שום סיבה שהוא יקפוץ.3.נתן גרף של מפסק 250 LSIG …לא ראיתי שיש ערכים על הכפתורים..
אחר כך הראה לי L מכוון על 4. S מכוון על 5 . מה
S מכוון ל – 5 . חשב זרם קצר מינימלי . עניתי לפי מינימום בטווח כוונון שזה 1.5 * 250 ומקסימום 10*250 של פונקצית S .
כשראה שלא התייחסתי לכוון כפתורי כוונון , אמר לי שחבל שאני לחוץ ולא שומע מה רוצים ממני..
והוא דווקא היה שמח להעביר אותי וחבל שאני לא עונה נכון…..
יצא 100A לפי כוון L . לא זכור לי בדיוק ערכים, אבל יצא זרם קצר בטווח פונקציה G .
שאל ,האם המפסק מתאים ,?, זה בטווח G ..עניתי שפונקציה G נועדה להגן על קווים ארוכים ולולאת תקלה גבוהה. זרמים נמוכים רק פחת ופונקציה G יכולים לזהות ולנתק.
אמר לי שהתשובה צריכה להיות : לא תקין, כי 766 אוהם נכון רק לממסר פחת ולא נכון לפונקציה G .4. נתן 2 שרטוטים : אחד עם PEN מנותק – עניתי מיד שזה שיטת TNCS ולאחר הנתק , הופך ל TT.
בשרטוט השני לא היה מופיע PEN , לא לגמרי ראיתי הבדל….השרטוט היה קטן מידי…ממש מחייב לבוא עם משקפיים .כי לא רואים טוב ועל כל פסיק אתה יכול ליפול..אם לא שמת לב…לא שאלו אף שאלה מקצועית לבודק חשמל….חוץ מ LSIG ..
לא בדיקת מתקנים, שום דבר כזה…המבאס שנפלתי על ניסוח והסברים של יסודות וחומר התחלתי שלמדנו בקורס….
אין דבר , אגש עוד פעם ….נקווה לטוב.
בהצלחה לכל החברים !
יוסי
20 ביולי 2015 בשעה 18:32 #79814יוסי שמרמשתתףבשרטוט עם PEN מנותק :
אחרי שאמרתי שזה הופך לTT , ההגנות לא מתאימות כי לולאת התקלה גדלה מאוד לעומת איפוס שאיננו…
שאל מה קורה לצרכנים חד פאזיים כש PEN מנותק ?עניתי שנקודת אפס זזה ואין איזון בין הפאזות ויתכנו עליות מתח מעל המותר , לפי עומסים החד פאזיים .
20 ביולי 2015 בשעה 18:32 #85684יוסי שמרמשתתףבשרטוט עם PEN מנותק :
אחרי שאמרתי שזה הופך לTT , ההגנות לא מתאימות כי לולאת התקלה גדלה מאוד לעומת איפוס שאיננו…
שאל מה קורה לצרכנים חד פאזיים כש PEN מנותק ?עניתי שנקודת אפס זזה ואין איזון בין הפאזות ויתכנו עליות מתח מעל המותר , לפי עומסים החד פאזיים .
20 ביולי 2015 בשעה 20:19 #79815asis13חברשלום יוסי
קודם כל אני מקווה שעברת כי עד שלא קיבלת תשובה יש תמיד מצב לטוב .
גם אם אתה עונה נכון לא יגידו לך את זה בועדה ויגידו שטעית גם כדי לבחון את נחרצותך וגם שלא תגלה לבאים אחריך את התשובה .
ושאלה לי אליך האם נבחנת לבודק 2 כי השאלות מתחילות להיות דומות אם כי בניסוחים אחרים והאם מתקנים רפואיים קשורים לבודק 2 ?
אגב שהייתי בועדה האמת הרגשתי כמוך ,קינן היה נחמד והרגשתי שהוא ממש רוצה לבוא לקראתי אבל שיצאתי הבנתי את הבלוף.
השירטוטים קטנים מאוד ולא ברורים לטעמי יכלו להשקיע בעזרים אם רוצים שלא נתאמץ לראות (גם עם משקפיים )בנוסף ללחץ הגדול שאנחנו שם.ותזכור יש חיים גם אחרי!
אייל
20 ביולי 2015 בשעה 20:19 #85685asis13חברשלום יוסי
קודם כל אני מקווה שעברת כי עד שלא קיבלת תשובה יש תמיד מצב לטוב .
גם אם אתה עונה נכון לא יגידו לך את זה בועדה ויגידו שטעית גם כדי לבחון את נחרצותך וגם שלא תגלה לבאים אחריך את התשובה .
ושאלה לי אליך האם נבחנת לבודק 2 כי השאלות מתחילות להיות דומות אם כי בניסוחים אחרים והאם מתקנים רפואיים קשורים לבודק 2 ?
אגב שהייתי בועדה האמת הרגשתי כמוך ,קינן היה נחמד והרגשתי שהוא ממש רוצה לבוא לקראתי אבל שיצאתי הבנתי את הבלוף.
השירטוטים קטנים מאוד ולא ברורים לטעמי יכלו להשקיע בעזרים אם רוצים שלא נתאמץ לראות (גם עם משקפיים )בנוסף ללחץ הגדול שאנחנו שם.ותזכור יש חיים גם אחרי!
אייל
20 ביולי 2015 בשעה 21:14 #85686kobigrossמשתתףשלום יוסי
קודם כל מקווה שעברת
לגבי סעיף 2 , במתקן רפואי ששיטת ההגנה היא זינה צפה אין להתקין מפסק מגן לא בצד הראשוני
ולא בצד המשני של השנאי מבדל .
לשאלתך אייל – בתקנות החשמל הישנות לבודק 2 אסור היה לבדוק. בתקנות החדשות מותר לבודק 2 לבדוק
במתקן רפואי אבל עם הרבה הסתייגויות , ראה סעיף 38 בתקנה החדשה
בברכהקובי
20 ביולי 2015 בשעה 21:15 #79817יוסי שמרמשתתףניגשתי לבודק סוג 2.
יש לי בודק סוג 1 כבר 9 שנים ואני בעיקר בודק….זאת העבודה שלי….
יש מהנדס שאני מזמין לבדוק איתי מתקנים שמעל 80A …אמשיך כך עד לפעם הבאה שאוכל לגשת שוב לוועדה…בהצלחה לכולם !
יוסי20 ביולי 2015 בשעה 21:15 #85687יוסי שמרמשתתףניגשתי לבודק סוג 2.
יש לי בודק סוג 1 כבר 9 שנים ואני בעיקר בודק….זאת העבודה שלי….
יש מהנדס שאני מזמין לבדוק איתי מתקנים שמעל 80A …אמשיך כך עד לפעם הבאה שאוכל לגשת שוב לוועדה…בהצלחה לכולם !
יוסי22 ביולי 2015 בשעה 10:49 #79821moshexחברmoshex אומר:
היי רועי
לא הבנתי את תשובתך בנושא רגישות הפחתים, הרי ברגע קצר או זליגה לאדמה יתרחש מיד חוסר איזון בממסר התלת מופעי אז מה הסיבה שהממסר החד מופעי יגיב ראשון?..היי לכולם
אודה להתייחסות .. מה הסיבה שפחת חד מופעי יגיב ראשון??
תודה -
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.