פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 16 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #121816
    Samy
    משתתף

    לאריאל ערב טוב 

    מצורפת תמונה של שנאי פיקוד 220/24 וולט 

    כפי שאפשר לראות הוצעה הארקת שיטה במוצא השנאי 

    לפי דעתי לא תקין [ אין להאריק שנאי מבדל במוצא ] 

    אבל קיבלתי תשובה הטוען שאחרת לא תסגר לולאת התקלה 

    לא מבין 

    א זה מתח בטיחותי מאוד 24V 

    ב לפי דעתי מצב זה מבטל את ההפרדה הגלוונים בין בראשוני למישני 

    בברכה

    סמי רז 

    #121819
    Power
    משתתף

    שלום.

    גם אצלי היה מקרה,מתי קיבלתי שנאי מבדל 230V/230V עם הצד המשני מחוברת להארקה,בסוף בקשנו וקיבלנו שנאי אחר ללא הארקה בצד המשני.אבל זאת הייתה שיטת הגנה הפרד מגן.

    בשיטת הגנה מתח נמוך מאוד 24V נראה לי צריך לבצע הארקת שיטה.ללא הארקת שיטה זה זינה צפה וצריך משגוח לצורך בקרת רמת הבידוד.

    #121820
    Samy
    משתתף

    לא נראה לי 

    מבקש התיחסות של אריאל 

    בתודה מראש 

    סמי רז 

    #121849
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    הארקת צד משני של שנאי שהמתח במשני הוא ברמה של מתח נמוך מאוד נעשית משיקולים שונים:

    1. יחוס המתח לאדמה בשל דרישת הציוד הניזון מהמתח.
    2. שימוש במבטח חד קטבי (במתקן צף יש צורך במבטח דו קטבי).
    3. זיהוי קצר להארקה של המוליך האחר.

    לפיכך אין סיבה לפסוק בוודאות שאין להאריק את צד המתח הנמוך מאוד. הבחירה מתבצעת מהשיקולים שפורטו. באופן דומה יש גם לבצע הארקת שיטה במוצא של שנאים ל- 110V שמזינים ציוד שהובא מארה”ב.

    #121897
    Samy
    משתתף

    לאריאל ערב טוב 

    מדובר בשנאי מבדל המזין פיקוד בלוח ולמעלון בלבד 

    איני רואה סיבה להתקין הארקה במוצא 

    בבקשה הסבר 

    אני מעוניין להבין 

    בנוסף שנאי מבדל כשמו הוא בא להפריד הפרדה מוחלטת בין הראשוני למשני 

    אם אני מאריק את המוצא אז למעשה ביטלתי את השנאי מבדל 

    אני יודע שהתקנות מחייבות מפסק 2 פול בראשוני אך למה אם הותקן מפסק חד פול זה משנה את המוצא 

    תקן אותי בבקשה 

    סמי רז 

    #121899
    kobigross
    משתתף

    שלום סמי

    בלוחות פיקוד של מעליות/ מעלונים  משתמשים  בשנאי מבדל .

    מתחי המוצא לצרכי פיקוד הם בדרך כלל  110 , 60  , 24  וולט .

    ברוב  המקרים  מחברים  “מיישר  גשר ” למתחים  הנ”ל  , ומאריקים  את  המינוס  של המיישר.

    הסיבה  להארקת  המינוס  היא שבמידה  ויש  קצר  בין  מוליך  עם  מתח , המא”ז  / נתיך 

    יפסיק  את  ההזנה .

    גם  כאשר  מותקנים  ספקי  כוח  ,  המינוס  מוארק  מאותה  הסיבה 

    בברכה

    קובי

     

     

    #121906
    Samy
    משתתף

    לקובי ערב טוב 

    ראשית תודה על התשוה אך לצערי עדיין לא הבנתי 

    לא ראיתי בלוח המדובר מישר 

    האם אפשר לקבל סכמת לולאת הקצר כדי להבין את הנושא יותר טוב 

    בברכה 

    סמי רז 

    #121913
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    הארקת שיטה של הצד המשני, מיחסת את אחד ההדקים לאדמה.

    במקרה של קצר לגוף של ההדק השני, יפסק המבטח המגן.

    כמו שכתבתי במקרים רבים דורש המתקן יחוס לאדמה. אין בכך בעיה כלשהיא. הצד המשני הוא מקור בפני עצמו ואפשר להאריקו באופן המתואר. זה בשום אופן לא מבטל את השנאי המבדל, אלא יותר מקור חדש מובדל מהקודם מיוחס לאדמה.

    #121918
    Power
    משתתף

    שלום אריאל וחברי הפורום.

    במילים אחרות,האם הבנתי נכון?

    1.שנאי מבדל 230V/230V- אסור להאריק את הצד המשני,אחרת הוא מפסיק להיות שנאי מבדל.

    2.שנאי מבדל 230V/24V- מותר להאריק את הצד המשני,שנאי ממשיך להיות שנאי מבדל גם עם הארקה בצד המשני.

    תודה.

    • התגובה הזו עודכנה לפני לפני שנה, ‫8 חודשים ע"י Power.
    #121924
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שנאי מבדל, מפריד באופן גלווני בין הצד הראשוני למשני (הקשר ביניהם באמצעות השטף שנוצר בליבה).

    אם המטרה שלו ליצור זינה צפה, אז לא מאריקים בצד המשני.

    אם נדרש שהמתח במשני יהיה מיוחס לאדמה אז כן מאריקים. השנאי עדין נשאר שנאי מבדל! כלומר ללא קשר גלווני בין הצד הראשוני לסליל שבצד המשני.

     

    #121930
    Power
    משתתף

    שלום אריאל. 

    תודה רבה על התשובה. 

    #121938
    Samy
    משתתף

    לאראל ערב טוב 

    ולכל החברים 

    תודה על הדיון הפורה 

    אומנם עדיין לא ברור לי עדיין מתי נדרשת הארקת שיטה לשנאי מבדל אך אקרא בעיון רב את תשובותיכם בימים הקרובים ואשתדל להבין טוב יותר את העיניין 

    ישר כוח לכולם 

    סמי רז

    #126225
    liorsela
    משתתף

    שלום

    כאשר נאריק את הצד המשני של השנאי, וכאשר אין השוואת פוטנציאלים במתקן,

    אם יחדור 230 וולט לצד המשני, כל החלקים המתכתיים המחוברים להארקה יהיו מחושמלים וכאמור אין השוואת פוטנציאלים אז נתחשמל מהם, איך מתמודדים עם העניין הזה?

    זאת גם הסיבה למה בשיטת TN-S יש צורך בהשוואת פוטנציאלים, איך המקרה שונה?

    תודה מראש

    #126227
    difrentional
    משתתף

    גם בשנאי רגיל שסליליו מלופפים אחד על השני ומופרדים בשכבת בידוד, הארקת אחד ממוצאי הדקיו אינה הופכת אותו למחובר גלוונית. לעומת שנאי מבדל שהסלילים מלופפים אחד בסמוך לשני על הליבה ואין חשש של פריצה בין הסלילים. חיבור גלווני קיים בשנאי עצמי (autotransformer).  בשנאי רגיל מאריקים את אחד ממוצא הדקי השנאי  מאחת הסיבות שפירטת. פריצה בין הסלילים הופכת את השנאי מחובר גלוונית וזרם יזרום דרך ההדק המאורק בחזרה למקור המזין את השנאי ולהפעלת אמצעי הגנה.

    #126228
    MOSH
    משתתף

    שלום ליאור.

    יש הבדל גדול בין המקרים:

    בזינה משנאי חלוקה מ”ג/מ”נ, ובאופן שמבוצע TNS, אכן ללא השוואת פוטנצ’, יש ממה לחשוש; בעת פריצת מ”ג לצד מ”נ, נוצר קצר מ”ג לאדמה, ואף יתכן שיעבור זמן מה עד שההגנות תפעלנה (לדוגמה הגנה וואטמטרית בתחמ”ש כאשר השנאי בעל סליל כיבוי).

    באופן זה הרי שיתפתח מתח תקלה גבוה מאוד ביחס לאדמה (לזמן מה), והיות שהארקת השיטה של השנאי מחוברת להארקת המתקן המוזן (TNS), אכן כל גוף המחובר להארקת המתקן, מהווה סכנה בשל המתח בינו לאדמה במקרה המתואר.

    לכן חובה ליצור השוואת פוטנצ’, בכדי לעבוד בשיטת הגנה TNS

    אך כאשר מדובר בשנאי מ”נ/מ”נ (או מ”נ/מ”נ מאוד), כדוגמאות הנ”ל. אמנם בעת קצר מצד ראשוני לצד משני (וכשהוא הוארק), יתפתח מתח תקלה לאדמה, אך לא מדובר במתחים גבוהים, וההגנות אמורות להגיב בזמן. לכן אין חשש מחיבור צד משני להארקת המתקן, אף ללא השוואת פוטנצ’.

    אין זה שונה מכל צרכן מתכתי, המוזן מרשת מ”נ, ומחובר להארקה. גם פה יתכן קצר למעטהו המתכתי, ויתפתח מתח תקלה כלשהוא (גם ללא איפוס כמובן, וממילא ללא השוואת פוטנצ’), ולא חוששים בשל רמת המתח הנמוך, ותגובה מהירה של ההגנות.

    • התגובה הזו עודכנה לפני לפני ‫10 חודשים, שבוע ע"י MOSH.
מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 16 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.