פורום חשמל
- לנושא זה 15 תגובות,7 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 10 חודשים, שבוע על ידי- liorsela.
-
מאתתגובות
-
28 ביוני 2022 בשעה 22:07 #121816Samyמשתתף
לאריאל ערב טוב
מצורפת תמונה של שנאי פיקוד 220/24 וולט
כפי שאפשר לראות הוצעה הארקת שיטה במוצא השנאי
לפי דעתי לא תקין [ אין להאריק שנאי מבדל במוצא ]
אבל קיבלתי תשובה הטוען שאחרת לא תסגר לולאת התקלה
לא מבין
א זה מתח בטיחותי מאוד 24V
ב לפי דעתי מצב זה מבטל את ההפרדה הגלוונים בין בראשוני למישני
בברכה
סמי רז
29 ביוני 2022 בשעה 15:53 #121819Powerמשתתףשלום.
גם אצלי היה מקרה,מתי קיבלתי שנאי מבדל 230V/230V עם הצד המשני מחוברת להארקה,בסוף בקשנו וקיבלנו שנאי אחר ללא הארקה בצד המשני.אבל זאת הייתה שיטת הגנה הפרד מגן.
בשיטת הגנה מתח נמוך מאוד 24V נראה לי צריך לבצע הארקת שיטה.ללא הארקת שיטה זה זינה צפה וצריך משגוח לצורך בקרת רמת הבידוד.
29 ביוני 2022 בשעה 17:40 #121820Samyמשתתףלא נראה לי
מבקש התיחסות של אריאל
בתודה מראש
סמי רז
1 ביולי 2022 בשעה 18:52 #121849arielsegalמנהל בפורוםשלום,
הארקת צד משני של שנאי שהמתח במשני הוא ברמה של מתח נמוך מאוד נעשית משיקולים שונים:
- יחוס המתח לאדמה בשל דרישת הציוד הניזון מהמתח.
- שימוש במבטח חד קטבי (במתקן צף יש צורך במבטח דו קטבי).
- זיהוי קצר להארקה של המוליך האחר.
לפיכך אין סיבה לפסוק בוודאות שאין להאריק את צד המתח הנמוך מאוד. הבחירה מתבצעת מהשיקולים שפורטו. באופן דומה יש גם לבצע הארקת שיטה במוצא של שנאים ל- 110V שמזינים ציוד שהובא מארה”ב.
3 ביולי 2022 בשעה 21:38 #121897Samyמשתתףלאריאל ערב טוב
מדובר בשנאי מבדל המזין פיקוד בלוח ולמעלון בלבד
איני רואה סיבה להתקין הארקה במוצא
בבקשה הסבר
אני מעוניין להבין
בנוסף שנאי מבדל כשמו הוא בא להפריד הפרדה מוחלטת בין הראשוני למשני
אם אני מאריק את המוצא אז למעשה ביטלתי את השנאי מבדל
אני יודע שהתקנות מחייבות מפסק 2 פול בראשוני אך למה אם הותקן מפסק חד פול זה משנה את המוצא
תקן אותי בבקשה
סמי רז
4 ביולי 2022 בשעה 6:02 #121899kobigrossמשתתףשלום סמי
בלוחות פיקוד של מעליות/ מעלונים משתמשים בשנאי מבדל .
מתחי המוצא לצרכי פיקוד הם בדרך כלל 110 , 60 , 24 וולט .
ברוב המקרים מחברים “מיישר גשר ” למתחים הנ”ל , ומאריקים את המינוס של המיישר.
הסיבה להארקת המינוס היא שבמידה ויש קצר בין מוליך עם מתח , המא”ז / נתיך
יפסיק את ההזנה .
גם כאשר מותקנים ספקי כוח , המינוס מוארק מאותה הסיבה
בברכה
קובי
4 ביולי 2022 בשעה 21:14 #121906Samyמשתתףלקובי ערב טוב
ראשית תודה על התשוה אך לצערי עדיין לא הבנתי
לא ראיתי בלוח המדובר מישר
האם אפשר לקבל סכמת לולאת הקצר כדי להבין את הנושא יותר טוב
בברכה
סמי רז
5 ביולי 2022 בשעה 12:59 #121913arielsegalמנהל בפורוםשלום,
הארקת שיטה של הצד המשני, מיחסת את אחד ההדקים לאדמה.
במקרה של קצר לגוף של ההדק השני, יפסק המבטח המגן.
כמו שכתבתי במקרים רבים דורש המתקן יחוס לאדמה. אין בכך בעיה כלשהיא. הצד המשני הוא מקור בפני עצמו ואפשר להאריקו באופן המתואר. זה בשום אופן לא מבטל את השנאי המבדל, אלא יותר מקור חדש מובדל מהקודם מיוחס לאדמה.
5 ביולי 2022 בשעה 16:42 #121918Powerמשתתףשלום אריאל וחברי הפורום.
במילים אחרות,האם הבנתי נכון?
1.שנאי מבדל 230V/230V- אסור להאריק את הצד המשני,אחרת הוא מפסיק להיות שנאי מבדל.
2.שנאי מבדל 230V/24V- מותר להאריק את הצד המשני,שנאי ממשיך להיות שנאי מבדל גם עם הארקה בצד המשני.
תודה.
- התגובה הזו עודכנה לפני לפני שנה, 8 חודשים ע"י Power.
5 ביולי 2022 בשעה 17:31 #121924arielsegalמנהל בפורוםשנאי מבדל, מפריד באופן גלווני בין הצד הראשוני למשני (הקשר ביניהם באמצעות השטף שנוצר בליבה).
אם המטרה שלו ליצור זינה צפה, אז לא מאריקים בצד המשני.
אם נדרש שהמתח במשני יהיה מיוחס לאדמה אז כן מאריקים. השנאי עדין נשאר שנאי מבדל! כלומר ללא קשר גלווני בין הצד הראשוני לסליל שבצד המשני.
6 ביולי 2022 בשעה 3:16 #121930Powerמשתתףשלום אריאל.
תודה רבה על התשובה.
6 ביולי 2022 בשעה 22:00 #121938Samyמשתתףלאראל ערב טוב
ולכל החברים
תודה על הדיון הפורה
אומנם עדיין לא ברור לי עדיין מתי נדרשת הארקת שיטה לשנאי מבדל אך אקרא בעיון רב את תשובותיכם בימים הקרובים ואשתדל להבין טוב יותר את העיניין
ישר כוח לכולם
סמי רז
23 במאי 2023 בשעה 5:37 #126225liorselaמשתתףשלום
כאשר נאריק את הצד המשני של השנאי, וכאשר אין השוואת פוטנציאלים במתקן,
אם יחדור 230 וולט לצד המשני, כל החלקים המתכתיים המחוברים להארקה יהיו מחושמלים וכאמור אין השוואת פוטנציאלים אז נתחשמל מהם, איך מתמודדים עם העניין הזה?
זאת גם הסיבה למה בשיטת TN-S יש צורך בהשוואת פוטנציאלים, איך המקרה שונה?
תודה מראש
23 במאי 2023 בשעה 7:20 #126227difrentionalמשתתףגם בשנאי רגיל שסליליו מלופפים אחד על השני ומופרדים בשכבת בידוד, הארקת אחד ממוצאי הדקיו אינה הופכת אותו למחובר גלוונית. לעומת שנאי מבדל שהסלילים מלופפים אחד בסמוך לשני על הליבה ואין חשש של פריצה בין הסלילים. חיבור גלווני קיים בשנאי עצמי (autotransformer). בשנאי רגיל מאריקים את אחד ממוצא הדקי השנאי מאחת הסיבות שפירטת. פריצה בין הסלילים הופכת את השנאי מחובר גלוונית וזרם יזרום דרך ההדק המאורק בחזרה למקור המזין את השנאי ולהפעלת אמצעי הגנה.
23 במאי 2023 בשעה 9:28 #126228MOSHמשתתףשלום ליאור.
יש הבדל גדול בין המקרים:
בזינה משנאי חלוקה מ”ג/מ”נ, ובאופן שמבוצע TNS, אכן ללא השוואת פוטנצ’, יש ממה לחשוש; בעת פריצת מ”ג לצד מ”נ, נוצר קצר מ”ג לאדמה, ואף יתכן שיעבור זמן מה עד שההגנות תפעלנה (לדוגמה הגנה וואטמטרית בתחמ”ש כאשר השנאי בעל סליל כיבוי).
באופן זה הרי שיתפתח מתח תקלה גבוה מאוד ביחס לאדמה (לזמן מה), והיות שהארקת השיטה של השנאי מחוברת להארקת המתקן המוזן (TNS), אכן כל גוף המחובר להארקת המתקן, מהווה סכנה בשל המתח בינו לאדמה במקרה המתואר.
לכן חובה ליצור השוואת פוטנצ’, בכדי לעבוד בשיטת הגנה TNS
אך כאשר מדובר בשנאי מ”נ/מ”נ (או מ”נ/מ”נ מאוד), כדוגמאות הנ”ל. אמנם בעת קצר מצד ראשוני לצד משני (וכשהוא הוארק), יתפתח מתח תקלה לאדמה, אך לא מדובר במתחים גבוהים, וההגנות אמורות להגיב בזמן. לכן אין חשש מחיבור צד משני להארקת המתקן, אף ללא השוואת פוטנצ’.
אין זה שונה מכל צרכן מתכתי, המוזן מרשת מ”נ, ומחובר להארקה. גם פה יתכן קצר למעטהו המתכתי, ויתפתח מתח תקלה כלשהוא (גם ללא איפוס כמובן, וממילא ללא השוואת פוטנצ’), ולא חוששים בשל רמת המתח הנמוך, ותגובה מהירה של ההגנות.
- התגובה הזו עודכנה לפני לפני 10 חודשים, שבוע ע"י MOSH.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.