התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
אני מניח שאתה מדבר על דירה,
במידה ואתה מדבר על דירה אסור לך לעשות זאת, אסור לך להזין מכשיר חד מופעי(תאורה) ממעגל תלת מופעי המזין את הכיריים.
אני דווקא רוצה להציע פתרון אחר:
לא יותקנו בצינור אחד מוליכים מבודדים המשמשים קווים או מעגלים שונים…
אבל באותה תקנה יש סעיף שמאפשר לך לעשות זאת במידה ואין לך אפשרות אחרת להעביר עוד צינור.
אבל צריך שהקוטר של הצינור יהיה שווה ל 1.6 כפול השורש של סכום קטרי המוליכים בריבוע.
אם אתה מעביר 3 מוליכים של 1.5 ו5 מוליכים של 2.5 צריך לפחות צינור 16(בהסתמך על קוטר חיצוני 3ממ ל1.5 ו3.5 ל2.5. אתה חייב אבל לוודא קוטר של היצרן כי זה משתנה בין יצרן ליצרן)
ואז, מבחינה בטיחות הייתי ממליץ בתוך הקופסה לעשות מחצה בין המעגלים, ואם אפשר גם להעביר את המעגל שהולך לכיריים ישירות(שלא יהיה מהדקים בקופסה של התאורה)
עוד אמצעי בטיחות חשוב! שים את שני המבטחים(התלת מופעי והחד מופעי) עם גשר בינהם כך שבלוח לא יהיה מצב שיורידו רק אחד מהם ועדיין יהיה בקופסה מתח.
אני מסכים איתך במאה אחוז luz,
פשוט היה חשוב לי להסביר לו שזה לא בטיחותי, אני הולך לדירות ורואה פחת AC ומתחנן שיחליפו לפחת A אפילו במחיר עלות.
אני אולי נשמע מחמיר בדיון הזה, אבל אני חושב שברגע שלקחת קופסה שקיבלה תו תקן(עמידות 850 מעלות וכבה מאליו) ברגע שאתה חותך אותה הקופסה איבדה מהתקן שלה.
אז למעשה זה עדיין לא התקנה תקנית(אך מעלימים עין).
הדרכים שאני הצעתי הם:
- לחתוך את העץ סנטים מכל צד כך שהמתאם ישב על הקיר(ועל המתאם המסגרת)
- קופסה על הטיח עם עמידות ומחומר כבה מאליו(גב הקופסה פלסטיק ואין בעיה)
- לחצוב ולפרק את הקופסה הנוכחית ולהתקין אחת שלמה ותקינה בולטת מהקיר כך שהמתאם ישב בדיוק על הקופסה ולא יהיה שום מרווח של עץ שעלול להתלקח בעת קצר
- להשאיר ככה וזה כבר תלוי בבודק חשמל עד כמה הוא בודק.
המצב שאתה מתאר תקין, אך מעשית איני יכול לעשות זאת.
הקופסה בקיר בטון, לא מדובר בבלוק שהיה ניתן להשאיר 2-3 סנטים בשביל שיבוא בקו ישר עם העץ.
המצב הנתון הוא קופסה יצוקה בקיר בטון, והצוות של המטבח הרכיב כבר את העץ, בגלל זה צילמתי תמונה.
יש הרבה דרכים לעקוף זאת, איני מבקש התייעצות לגבי איך לעשות התקנה תקנית.
אני רוצה חידוד לתשובה הזאת שגם אדם שאינו חשמלאי יוכל להבין.
אני חוזר על השאלה שלי הלקוח חושב שהמצב הנוכחי תקין:
הקופסה בקו ישר עם הקיר, יש עץ בעובי של 2 סנטים, המתאם יושב על העץ.
הסברתי לו שהמצב אינו תקין בגלל שהמתאם אינו יושב אפס אפס עם הקופסה, יש שכבה של עץ שעלולה להתלקח בעת התרחשות קצר.
ולפי מעגלים סופיים ב1000 וולט תקנה 4. א “ציוד חשמלי של מעגל סופי יתאים לתנאים הקיימים….אש,התפוצצות, הצטברות אבק…”
אני חושב שגם חשמלאים עלולים ליפול בזה, אם אתה לוקח אביזרים שיש להם תקן, אבל אתה מתקין אותם בצורה לא תקנית, ההתקנה עצמה פסולה.
בשורה התחתונה, לא כל ההתקנה עמידה ב850 מעלות, יש עץ באמצע, הלקוח חושב שבגלל שאריאל סגל אמר שאין תקנה כזאת בתקנות החשמל אז המצב הנוכחי שפירטתי הוא תקין. ומה שנאמר לגבי קופסה עמידה ב850 מעלות וחומר כבה מאליו זה בגדר המלצה.
שלום רב יורי,
הקופסה בהחלט תקנית , גם הצינור ,המתאם והשקע תקניים, אך המתאם לא יושב ישירות על הקופסה כמו שהוא צריך להיות כלומר ההתקנה עצמה אינה תקינה, שים לב שהוא יושב על העץ,בהתקנה תקנית ברגע שיתרחש קצר, הוא יקרה בתוך הקופסה, לעומת זאת בהתקנה לעיל הקצר יתרחש גם בחלל שבין הקופסה למתאם, כלומר העץ, והוא לא עמיד ב850 מעלות.
הדבר דומה להתקנה של מובל תקני ירוק חיצוני, ובחלק קטן לעשות מופה ולשים צינור שחור, אפילו 20 סנטים של צינור שחור חשוף לשמש זה דבר שהוא לא תקני, אם הצינור הוא גלוי הוא צריך להיות עמיד לתנאי מזג האוויר(שמש UV) וכבה מאליו
לכן הרבה בודקי חשמל פוסלים התקנות כאלו(שקורות לרוב במטבח).
אני יודע שיש הרבה דברים שהם סתם מחמירים איתם לפעמים, אבל כאן אני חושב שהם צודקים.
תחשוב על זה, מתרחש קצר, הקופסה והמתאם עמיד ל850 מעלות, אבל העץ שנמצא בינהם לא עמיד.
התקנה תקנית זה או לחתוך את העץ או להתקין קופסה על העץ שהגב של הקופסה עשוי גם הוא מפלסטיק כבה מאליו וכך אם מתרחש קצר יש מעטפת שלמה שעמידה ל850 מעלות.
שלום רב אריאל,
אפרט על המצב הנתון, אני עושה עבודה אצל לקוח, אמרתי לו שהתקנה כזו לא עוברת ביקורת חברת חשמל מכיוון שהבודקים של חברת חשמל(לפחות מי שאני פגשתי) פוסלים על מעגלים סופיים הניזונים במתח עד 1000 וולט תקנה 4. א “ציוד חשמלי של מעגל סופי יתאים לתנאים הקיימים….אש,התפוצצות, הצטברות אבק…”
הלקוח נכנס לאתר שלך לפוסט ישן וראה שאמרת שתקנות החשמל לא אוסרות התקנה מסוג זה.
עם זאת אני הסברתי לו שהמצב הנתון שהראתי בתמונה לא תעבור ביקורת חשמל וגם זה לא כדאי, בעת קצר חשמלי יכול להיווצר חום אדיר(עקבת לולאת התקלה קטנה מאוד, המטבח מאוד קרוב ללוח הראשי(3X63A) ועכבת לולאת התקלה מאוד קטנה) שיצית את העץ שיושב בין המתאם לבין הקופסת חיבורים.
כמובן שהלקוח יודע שאם זה יפול בביקורת חברת חשמל זה על אחריותו, אך גם יכול להיווצר מצב שהבודק לא ישים לב לזה.
אני מאוד אשמח אם תוכל מהניסיון שלך לענות על שני שאלות לגבי המצב הנתון :
האם המצב הנתון בתמונה בטיחותי לפי דעתך?
במידה והיית מגיע לביקורת ורואה את המצב הנתון, היית מעביר ביקורת?
תודה מראש!
ד”א ההמלצה שלי היית לחתוך טיפה יותר את העץ ואז המתאם ישב על הקיר ואז המסגרת תחסה אותו.
מה לגבי אזור 3?
האם אפשר להעביר שם כבל ?
ומה לגבי חדר מקלחת בגודל 15 מטר רבוע, יש שם גם אזור שהוא לא 3 אפילו.
אין תקנה לגבי התקנות כבלים באזורים הנ”ל?
האם הבודק במקרה הזה יכול להחליט לפי דעתו או שצריך להסתמך על תקנות חשמל?
אתה צודק בחישוב שלך, אני פשוט לא מבין מה הכוונה שלך מטעם מה”ט.
המבחן מה”ט של מערכות הספק הוא בחומר פתוח, אין נוסחאון רשמי שלהם.
אני מצרף לך כאן נוסחאון לדוגמה של משרד החינו, אנא לך לעמוד מספר 9
http://meyda.education.gov.il/sheeloney_bagrut/2017/4/HEB/733911.pdf
בעמוד מספר 9 יש מפל מתח ריאקטיבי (ביחידות וולט), אם אתה רוצה אותו באחוזים פשוט תחלק במתח הרשת ותכפול ב100
שים לב! בנוסחה הזו היחידות של X0 הם אום למטר. לכן אל תשכח לתקן את היחידות במידה והביאו לך אוהם לקילו מטר.
התמונה האחרונה שפרסמת מופיע בספרים מאוד ישנים, והרבה פעמים שמחברים ספרים משתמשים בחומר עזר לכן יכול להיות טעות שנגררת מספר לספר, אך ברגע שאתה משתמש בנוסחה שמישהו אחר צמצם לך הטעות היא שלך.
הכי טוב זה להשתמש בנוסחת קנאפ שהיא קירוב מאוד מאוד טוב של מפל המתח, ותשנה את הנוסחה לפי מה שנתון לך(הספק,זרמים וכו.).
מאחר ומבחן במערכות הספק הוא עם חומר פתוח אני ממליץ לך לחבר בעצמך את הנוסחאון ולהוכיח כל נוסחה ונוסחה שהיא אכן מתאימה.
