פורום חשמל

מוצגות 13 תגובות – 1 עד 13 (מתוך 13 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #78398
    alons7222
    חבר

    אריאל שלום, מתנצל שאני חוזר על אותה השאלה.
    במקום בו אני עובד אנחנו משתמשים הרבה עם תעלות חיצוניות
    בהרבה מהפרוייקטים אנחנו משתמשים באביזרים המורכבים ע”פ התעלה עצמה.
    הבעיה היא להתפצל ממעגל אחד לכמה נקודות.
    הדרך שאותה אני מכיר היא ע”י קופסת חיבורים. לצערי כיום אם אני מתקין קופסת חיבורים אני סוגר חלק נכבד מהתעלה , ולחברות השונות אין פתרון הולם.
    בחוק החשמל כתוב במפורש שאסור להתפצל משקע למעט עד לאורך 30ס”מ(אם אני זוכר נכון)
    אתה טענת שכן ניתן להתפצל במקרה של תעלות- האם יש מקור כתוב על כך?
    מיכיוון שישנם יועצי חשמל שטוענים אחרת,
    תודה

    #78414
    arielsegal
    מנהל בפורום

    אלון שלום
    1. טבעה של תעלה שהיא משמשת כמובל. תפקידו של מובל להוליך כבלים.
    2. אין מניעה לחבר באמצעות תעלה אביזרים שונים כולל בתי תקע.
    3. האיסור על פיצול מבתי תקע המותקנים בקיר נובע מהעובדה שחיבור ההזנות לבתי תקע ומפסקים מתבצע באמצעות צינורות מהתקרה או מהרצפה. לפיכך אין לקדוח או לחצוב מתחת או מעל לבתי תקע. מאידך אין מניעה לחצוב או לקדוח לצידיהם. אם מותקן בית תקע קרוב הרי הנחה סבירה היא שהוא חובר באמצעות הסתעפות ולא מלמעלה או מלמטה ואין לבצע קידוחים או התקנות אחרות בין בתי התקע.
    4. לפיכך הנחייתי נותרת בעינה. ניתן להסתעף לבתי תקע מתעלה בתנאי ולכל בית תקע יגיעו 2 מוליכים לכל היותר.

    #78417
    alons7222
    חבר

    תודה רבה
    רק שאלה אחרונה בנושא וסליחה שאני “חופר” בנושא
    בקופסאות מרובעות המשמשות לאביזרים מתוצרת גוויס או שווה ערך למשל, או בקופסאות “55” עומק -שם נעשה חיבור ע”י מהדקים וניתן להתפצל למספר אביזרי קצה.
    כלומר קופסת האביזר משמשת כקופסת חיבורים, וראיתי לא מעט שהפיצול נעשה כן בקווים אופקיים ,לעיתים מספר מטרים.
    לפי הבנתי לא תקין?
    והאם חוק החשמל מתייחס לפיצול אופקי או אנכי בהתקנות סמויות?
    תודה.

    #78419
    arielsegal
    מנהל בפורום

    אלון שלום
    בתקנות החשמל בפרק מעגלים סופיים סעיף 23 א’ נכתב מפורשות:
    אין להסתעף ממפסק או מבית־תקע אל מפסק או בית־תקע אחר אלא אם כן המרחק בין מרכז המפסק או בית־התקע האחר לבין מרכז המפסק או בית־התקע ממנו הוא מסתעף אינו עולה על 30 ס״מ.
    התקנה כאמור חלה על התקנה סמויה וכן על התקנה בצינורות על הקיר.
    בתעלה היקפית מותר להתקין בדרך זו ולהסתעף כי זו מהות התעלה.
    שימוש באביזר כתיבת חיבורים אסור.
    סעיף 23 ב’: אין להשתמש בהדקים של מפסק או בית תקע לחיבור של יותר משני מוליכים בהדק אחד: חתך מוליכים אלה לא יעלה על 1.5 ממ״ר.
    ובסעיף 23 ג’ נכתב: אין להתקין מהדקים מיוחדים להסתעפות מוליכים בתיבת בית־תקע או בתיבת מפסק, אלא אם כן לפי המבנה שלה מיועדת התיבה גם לשמש תיבת הסתעפות.
    לפיכך מותר להתקין מהדקי הסתעפות רק בקופסאות עומק או בתיבות הסתעפות.

    #84294
    alons7222
    חבר

    תודה רבה .
    מבחינתי פסקת בעניין , מה שייתן לי אפשרות לשנות את הגישה המיושנת אצלנו.

    #123159
    suny7722
    משתתף

    <span;>שלום אריאל,

    <span;>במתקן דירתי מותקנת קופסת אביזרים של גוויס המיועדת לשישה מודולים. (עומקה הוא 5 ס”מ. לא קופסת עומק) ובכל זאת היא משמשת גם כקופסת חיבורים (תיבת הסתעפות)<br />
    <span;>בקופסא מותקנים 6 מפסקי תאורה: 3 מפסקים רגילים ו-3 מפסקים מחליפים. בסך הכל מחוברים לקופסא 8 מובילים, ו-26 מוליכים מבודדים של 1.5 ממ”ר. כל מוליכי האפס מחוברים יחד למהדק מהיר של 8 כניסות, כנ”ל לגבי מוליכי ההארקה.

    <span;>1) צפיפות מוליכים: כאשר המתאם עם האביזרים מוברג לקופסא, אין לחץ פיזי של האביזרים על המוליכים, אבל כולם מאוד צפופים ויש ביניהם מגע.

    <span;>2) חימום מוליכים: היות ומדובר במעגל תאורה, כשכל נורה לד צורכת 23w, וסה”כ 138w, במידה וכל הנורות דולקות בו זמנית, הזרם לכל נורה הוא נמוך (עשירית אמפר) והזרם הכללי במוליכי ההזנה מהלוח הוא 0.6A

    <span;>האם ניתן לומר, שלמרות שלא מותקנת במקום קופסת עומק, (שתפקידה למנוע צפיפות פיזית של מוליכים מבודדים) בכל זאת התקנה זו היא תקנית, כיוון שהזרם הזורם במעגל הוא נמוך? (ולכן גם חימום המוליכים הוא מאוד קטן)<br />
    <!–/data/user/0/com.samsung.android.app.notes/files/clipdata/clipdata_bodytext_221021_192611_861.sdocx–>

    #123160
    Eton
    משתתף

    שלום רב,

    אופן ההתקנה נוגד את תקנת  מולכים .

    בחלק ההגדרות :

    <b>תיבה”</b> – אבזר תקני ממתכת, מחומר פלסטי או מחומר אחר, שנועד לשמש מקום לטיפול במוליכים וכיסוי מגן על המוליכים ועל הציוד החשמלי המותקן בו;

    <b>תיבת חיבור” או “תיבת הסתעפות”</b> – תיבה המיועדת לחיבורים בין המוליכים.

     

    ועכשיו שאנו מבינים המשמעות של כל תיבה ויעודה ,עם השנים עלה הצורך ונולדה תיבת עומק שנותנת מענה להתקנת אבזרים וביצוע חיבור בין מולכים .

     

    לא פעם נתקל בסידור כפי שתיארת, עצם ביצוע החיבורים כך לא עומד ברוח התקנות וכללי העבודה הנכונים ויחד עם זאת המציאות חזקה יותר.

     

     

     

     

    #123161
    suny7722
    משתתף

    שלום, 

    אני מבין שהתקנה כזאת לא רצויה, אבל זה כבר קיים.

    אז מנסה לדעת אם זה קריטי במקרה הזה, כיוון שמדובר במעגל תאורה עם זרם נמוך, ולא במעגל עם צפיפות מוליכים בתיבת האביזרים, וגם שמזין צרכנים כבדים במקביל..

     

    #123169
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    כמו שכתבת ונענית אכן ההתקנה הנ”ל אינה חוקית.

    כמו שאני מבין הקופסה משמשת ממש כלוח חשמל 😀 אליו מתנקזים מוליכי הפאזות והארקה.

    אני מניח שהיא לא תפורק ולכן יש לעשות ככל שניתן להבטיח בטיחות המתחזק.

    עקרונית לי כבודק ולך כחשמלאי אסור לאשר התקנה כזו אבל לפחות יש להשתמש במחבר שבו מוליכי האפס והארקה מחוברים בנפרד זה מזה (מוליך אחד בכל כניסת מהדק).

    #123171
    suny7722
    משתתף

     

    <span;>שלום אריאל,

    <span;>כל מוליכי ההארקה מחוברים יחד לאותו מהדק מהיר של 8 כניסות (מוליך אחד בכל כניסה)<br />
    <span;>כל מוליכי האפס מחוברים יחד למהדק מהיר אחר של 8 כניסות (מוליך אחד בכל כניסה)<br />
    <span;>מוליכי הפאזה מגושרים ממפסק למפסק (לכל הדק במפסקים יש 2 כניסות)

    <span;>אני מבין שהתקנה זו אינה חוקית, אבל זה לא מה ששאלתי. השאלה היא אם מבחינה בטיחותית צפויה סכנה של חימום יתר במוליכים, עקב הצפיפות שלהם.

    <span;>להבנתי, אין סיכון של חימום יתר במוליכים היות ומדובר במעגל תאורה שבו הזרם מאוד נמוך.

    <span;>האם אני צודק?<!–/data/user/0/com.samsung.android.app.notes/files/clipdata/clipdata_bodytext_221022_161333_139.sdocx–>

     

    #123173
    MOSH
    משתתף

    שלום אריאל.

    בתחילת השרשור כתבת כי מותר להסתעף מבתי תקע, כשמדובר בתעלה (אם הבנתי נכון).

    האין זה סותר לפסיקת וועדת הפירושים המצ”ב?

    תודה מראש.

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #123176
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    הפסיקה לגבי הסתעפות מבית תקע נועדה כדי למנוע התקנה אופקית לרוחב הקירות בין בתי תקע ולא בגובה או מתחת לרצפה.

    בעת קידוח בקיר או פתיחתו, אדם אינו מצפה למוליכים העוברים לרוחב הקיר בגובה בתי התקע.

    בתעלה אין הדבר כך היות וידוע תוואי הכבלים. לפיכך איני רואה בעיה בהסתעפות כזו אם היא מתבצעת באופן תקני.

    אני סבור שהתשובה הזו (בקטע המתייחס לתעלה) שגויה כמו גם מספר תשובות אחרות וליקויים אחרים שעדיין מופיעים בתקנות החשמל. 

    #123177
    MOSH
    משתתף

    אכן הבנתי כבר מראשית השרשור את הסיבה להסכמתך, ואני בהחלט מקבל סברתך.

    רציתי לדעת אם לאור פסיקת הוועדה חל שינוי בחוות דעתך (פתיחת השרשור הייתה ב2014, ופסיקת הוועדה ב2015….).

    תודה רבה על תשובתך.

מוצגות 13 תגובות – 1 עד 13 (מתוך 13 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.