פורום חשמל
תגיות: 1000 וולט, בידוד, התנגדות בידוד, מגר
- לנושא זה 11 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 6 שנים, 3 חודשים על ידי- avivz.
-
מאתתגובות
-
28 בינואר 2018 בשעה 8:25 #100432engineer.alonמשתתף
שלום רב,
כבל 10×5 באורך של כ-170 מטר .
בבדיקה שביצעתי התברר לי כי ב-2 מקומות בטעות קדחו בורג לתוך הכבל (הכבל בתוך תקרת גבס).
כמובן שעכשיו בדקתי ואין קצר בין פאזה לאפס או לארקה וכדו’ .
האם ישנה דרך (בעזרת מגר? או משהו אחר) לדעת כי אין עוד ברגים שנקדחו לתוך הכבל?
כבר ביצעו תיקונים וצבע כך שקשה לראות היכן יש עוד ברגים .
והאם יש איזהו שהיא סכנה וכדי לחייב החלפת כל הכבל?
תודה רבה מראש
28 בינואר 2018 בשעה 22:05 #100437arielsegalמנהל בפורוםשלום
מציע בדיקת התנגדות בידוד במתח של 1000 וולט לפחות לדקה לפחות.
במקביל אם יש לך אפשרות לבצע בדיקת חוזק דיאלקטרי של הבידוד במתח של 1000 וולט למשך דקה במתח חילופין בתדר הרשת.
אם הבידוד יחזיק מעמד פירושו שהוא תקין.
במתקן חדש רצוי שלא להתחיל בכבלים שיש בהם חיבורים שאיכותם אינה ידועה ויתכן שיש קדחים חלקיים שלא פצעו את הבידוד עד למוליך.
28 בינואר 2018 בשעה 22:36 #100441engineer.alonמשתתףאריאל שלום,
ראשית תודה על העזרה.
האם יש ערך מספרי בבדיקת מגר שאוכל לדעת שהוא תקין?
או האם ניתן לחשב איזה ערך תקין לפי אורך הכבל ושטח החתך?
תודה
29 בינואר 2018 בשעה 7:18 #100443arielsegalמנהל בפורוםערך מינימאלי תקין של התנגדות בידוד בכבל חדש הינו 1.5 מגה אום.
29 בינואר 2018 בשעה 7:33 #100444arielsegalמנהל בפורוםבהצלחה
29 בינואר 2018 בשעה 8:12 #100445avivzמשתתףבדיקות הבידוד למיניהן אינם ערובה לתקינות הכבל.
- יכול להיות שבורג חדר לאחת הפאזות והוא מחושמל באופן תמידי, לא תגלה כלום עד שמישהו לא יגע בו. במצב יותר גרוע יכול להיות שכל הפרופיל המתכתי של הגבס דרכו עובר הבורג מחושמל.
- יכול להיות שבורג שחדר פנימה קרע גידים במוליך עצמו וכתוצאה מכך שטח החתך האפקטיבי נפגע. נראה לי פחות סביר כי סביר שהבורג ידחק את הגידים והוא בעצמו מוליך. לטוול הארוך וכתלות בתנאי הסביבה, תיתכן קורוזיה גלוונית בין הנחושת לבורג, שתיפגע גם כן במוליך.
היות וכבר ראית שני ברגים בתוך הכבל יש לך יסוד סביר להאמין שייתכנו עוד מקרים כאלה. יש מצלמות כבל שאפשר להחדיר פנימה ולסרוק את המוליך, לחילופין לבקש לפרק קטע מהגבס או לכל הפחות לחשוף את כל הברגים הרלוונטיים ולוודא שהם לא מחושמלים. אם תאיר על הגבס מהצד יש סיכוי טוב שתראה את תיקוני השפכטל ותוכל לגרד קצת ולחשוף אותם עם מברג.
אכן מקרה לא סימפטי…
29 בינואר 2018 בשעה 10:44 #100448engineer.alonמשתתףתודה,
מדובר על 170 מטר , לבדוק את כל זה זה רק לפרק את כל הקטע שבו הכבל עובר (ויש פיתולים וכד’).
הברגים גרמו לקצר בין פאזה לאפס וקונסטרוקציה של גבס.
עכשיו אין קצר .
האם הייתם דורשים החלפה של כל הכבל? או פתיחה של כל הגבס ?
ואם אין רציפות בין פאזה /אפס לקונסטרוקציה של הכבל האם לדעתכם יש איזה שהוא סיכון?
תודה
29 בינואר 2018 בשעה 19:59 #100450avivzמשתתףבסוף ההחלטה שלך כיוון שאתה רואה את המצב בשטח, הסביבה וסיכונים אפשריים. כל ה-170 מטר בתוך הגבס ללא נקודות שירות? יש בכלל מובל? איזו מן התקנה זו? גם אם נשים לרגע בצד פגיעות נוספות שטרם עלית עליהן, כיצד הפגיעות שזוהו תוקנו? האם רק הוצא הבורג? אם כן איזו ערובה יש לתקינות המוליכים או הבידוד? הרי במקרה כזה היה צריך לפתוח ולבצע תיקון יסודי בשיטות המקובלות. דעתי האישית- כנראה שהחלפת הכבל תעלה כמה (הרבה) אלפי שקלים. האם זה שווה את הסיכון שהכבל ייכשל לאורך זמן או שתתרחש פגיעה בחיי אדם והאם אתה מוכן לקחת את האחריות הזו על עצמך?! לדעתי אתה צריך לשאול את עצמך אם ביום פקודה אתה ומומחים יוכלו להצדיק את ההחלטה שתקבל בבית המשפט אם חלילה יקרה משהו. אני מניח שאם אתה מעלה את השאלה לפורום התשובה היא שלא…
בוא נשמע מה חכמים ומנוסים ממני חושבים.
29 בינואר 2018 בשעה 20:48 #100454engineer.alonמשתתףוודאי שאני בחשש, ועל כן אני מתייעץ ולא בקלות מאשר דבר כזה (ועוד שאין לי ניסיון עם דבר דומה).
מצד אחד הכי קל להגיד ללקוח תחליף אבל אין לי רצון סתם להביא אדם להוצאות מיותרות ועל כן אני מחפש דרך לעזור לו, כמובן ומעל הכל זה בטיחות .
יש 2 נקודות שירות אבל הן לא ממש עוזרות .
כמובן שנעשו הרבה פשלות ולכן הוזמנתי ואני באמת מנסה לעזור לבעל הבית מאחר ולא מדובר רק על כסף של הכבל יותר מזה זה יקח לפחות יומיים עד שלושה שהמקום יהיה סגור לשיפוצים ( 8 עובדים בבית וכו’).
לאחר שהוצאתי את הברגים בדקתי שאין רציפות בין המולכים לבין עצמם וגם בין המולכים לקונסטרוקציה (כפי שהיה לפני הוצאת הברגים).
בדקתי במגר כפי שאריאל יעץ לי והתוצאה קרובה 1.5 מגה אוהם .
ולכן אני בדילמה האם לבקש החלפת הכבל או להסתפק בבדיקות הללו .
שוב תודה .
30 בינואר 2018 בשעה 8:10 #100455Refael Galinמשתתףערך 1.5 מגה אוהם הינו ערך סף המופיע בתקנות החשמל לכבל חדש, בפועל נמדדים ערכים של מאות מגה אוהם לכבל בודד. מדידת ערך קרוב ל1.5 מגה אוהם מעלה חשש למצב הכבל.
בנוסף, לפי מה שתיארת נראה שהכבל לא הותקן בתוך מובל.
30 בינואר 2018 בשעה 8:31 #100457arielsegalמנהל בפורוםאכן מצטרף לדעה שהערך שמדדת הוא גבולי מאוד וקרוב לודאי שתקלה צפויה להתפתח בזמן קרוב ואולי אפילו חשמול הקונסטרוקציה.
יש לעשות כל מאמץ להחליף את הכבל.
30 בינואר 2018 בשעה 10:05 #100458avivzמשתתףמצטרף לדעת המומחים. בכבל חדש בעל בידוד תקין התנגדות הבידוד תהיה גבוהה בסדרי גודל מהערך שציינת ולכן אין ספק שהכבל פגוע. עם כל הרצון הטוב לעזור- מה זה כמה ימי עבודה וכמה אלפי שקלים לעומת חיי אדם.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.