פורום חשמל
- לנושא זה 20 תגובות,6 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני חודש על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום,
תקנות החשמל מחייבות שמעגל תלת פאזי יזין צרכן סופי ויחידי.
לפיכך כל התקנה אחרת אינה עונה לתקנות ולכן אסורה.
תודה.
את האיסור אני מכיר, השאלה שלי אם תוכל להסביר לי את הסיכון. למשל התלת מתחלק בבית בין כל מיני שקעים, לכל פזה אחרי המאז התלת פאזי, יש מאז משלו, אני מחבר טוסטר בבית לאחד השקעים… איפה הבעיה?
שלום,
אם משתמשים במעגל תלת פאזי ואחריו מא”ז נפרד לכל מעגל, המעגלים נחשבים כחד פאזיים. במקרה זה אין כל בעיה ודבר אפשרי בדיוק כמו בכל לוח הניזון ממתח תלת פאזי,
תודה רבה. ובמקרה שאין מא”ז נפרד על כל פזה, איך נוצרת סכנה, כאשר מזינים/מחברים מכשיר חד פאזי לאחת הפזות ישירות ממא”ז תלת?
דוגמא לסכנה: במקרה של ניתוק האפס במעגל הזה יופיע מתח 400V בין הדקי בית התקע.
א. בד”כ האביזר לא מיועד למתח זה. ב. מכשיר חשמלי שיחובר – ייפגע מיד.
היכולת לזהות תקלה כזו היא בעייתית שלא כמו בבעיה באפס של כל המתקן שאז ישנן תופעות מיידיות המצביעות על הבעיה.
שלום,
הדבר נכון לגבי הוצאת כבל בעל 5 גידים או 5 מוליכים 3 פאזות, אפס והארקה ובנוסף יגרום לזרם במוליך האפס מאי סימטריה. אך כאשר מוציאים למשל 3 כבלים כאשר כל כבל 3 גידים ז”א לכל צרכן חד פאזי אפס שלו המתחבר לפס אפסים בלוח. מה הסכנה?
לא מדובר על סכנה, אלא מעבר על תקנות החשמל מעגלים סופיים.
כמו שכתבתי מעגל תלת פאזי חייב להזין צרכן בודד יחיד תלת פאזי (מעגל סופי). גם חשמלאי שמטפל במתקן מצפה למצא מצב כזה ולא צרכנים בודדים חד פאזיים.
לא בכל סעיף של תקנות החשמל אנו יכולים לדעת בדיוק מהם השיקולים והמקרים שעמדו לפני חברי הוועדה בעת כתיבת הסעיף.
היי בניה, אני אשמח אם תוכל לפרט ולהסביר, איך המכשיר יקבל 400 וולט במקרה של ניתוק אפס?
כדי לנסות שתבין מה אני מפספס: יש לנו מא”ז תלת, פזה לשלושה שקעים. לכל אחד מחובר מכשיר חד פאזי. כולם מחוברים לאותו אפס.
האפס מתנתק, למכשיר מגיע 230. בצד השני, שלאחר העומס של המכשיר, אין כלום (האפס מנותק) כלומר, יש 230 בין פזה לכלום…
שלושת המכשירים לא עובדים כי אין אפס, אין זרם. אבל נניח לחצת על הפעלת המכשיר ויש קשר גלווני ומתח עובר דרכם, 230 בזווית אחרת. כלומר נפגשים שני/שלושה מתחים בזוויות שונות על האפס. אז באפס יש 400 מקסימום? אז איך יעזור המקרה שהעליתי בהתחלת השרשור, מא”ז חד לכל פזה, אם עדיין יהיה מתח באפס?
(גם כל המקרה תלוי איפה מנותק לא?)
האם באמת ישרף משהו כשאין זרם, רק מתח, למעט אלקטרוני שאולי רגיש ?
תודה, וסליחה על החפירה, אני לא יודע הרבה לצערי
שלום,
המתח שישרור על המעגלים במקרה של ניתוק מוליך האפס, משתנה בהתאם להתנגדותם. כאשר מוליך האפס מנותק, פוטנציאל נקודת האפס אינו קבוע ויכול להגיע במקרה קיצון קרוב למתח פאזי (של אחת הפאזות). במקרה זה ישרור במעגלים שניזונים מהפאזות האחרות מתח שקרוב מאוד למתח שלוב, קרי 400V.
הי,
יש לי וריאציה על הנושא הזה, הסכמה היא כזו:
קיים כבל תלת פאזי מהלוח שהוכן מראש לחיבור למעלית ביתית. בסופו של דבר הותקן מעלון וע”פ התקן, נדרשים הדברים הבאים:
- המעלון יוזן באמצעות פחת 40A ברגישות 30mA ומאמ”ת 20A בלוח הזנה ראשי ייעודים לקו ההזנה של המעלון (ללא שרשור פחתים).
- בקו נפרד תותקן מנורה דו תכליתית. המנורה הדו-תכליתית דורשת רק פאזה ואפס.
אני מבין שע”פ תקנות החשמל, מה שאציע אסור. השאלה שלי מה הסיכון הטכני בסכמה הבאה:
בכבל התלת פאזי: האפס, ההארקה והפאזה החומה יחוברו לפחת והמאמ”ת לפי דרישה 1 למעלה, ומשם למעלון.
עבור דרישה 2 – את שתי חוטי הפאזות הנוספות אסמן באיזולירבנד חום וכחול ואחברן למאמ”ת רגיל (ייעודי לקו זה) בלוח. את הכבל המסומן כאפס אחבר לקו האפסים הרגיל של הבית וכו’. ומשם למנורה הדו-תכליתית.
בתודה מראש על כל הערה, הארה והמלצה.
שלום
בכל המעליות לפחות ב- 10 שנים האחרונות יש הזנה של שלוש פאזות אפס וההארקה
בתוך ארון הפיקוד למעלית יש גם מהדקי אפס והארקה , יש מא”ז לתאורת המעלית
מא”ז לתאורת פיר המעלית . אני לא מבין למה אתה מסבך את העניין .
ההתקנה הנ”ל מקובלת על חח”י ומכון התקנים
בברכה
קובי
זו לא מעלית אלא מעלון. חד-פאזי ולא תלת-פאזי. יש הכנה של תלת-פאזי משיפוץ שנערך לפני 5 שנים…
המנורה הדו-תכליתית היא לא למעלון ולא לפיר, אלא לאזור ארון המכונה ואינה קשורה למעלון.
אשמח לתשובות, לא לחינוך מחדש.
שלום,
אם הבנתי אותך נכון אתה מעוניין באותו כבל להשתמש עבור 2 צרכנים: מעלית ביתית ומנורה.
ראשית אסור להשתמש באיזולירבנד אלא בשרוולים מתכווצים בלבד. אם תתקין מנתק דו קוטבי לפאזות של המעלית הביתית ושל המנורה (רצוי מאותה פאזה למשל L1) זה אפשרי רק הבעיה שתצטרך מוליך הארקה נוסף לנקודת המנורה מאחר שחייב להיות מוליך הארקה גם אם המנורה אינה דורשת חיבור הארקה.
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.