פורום חשמל
- לנושא זה 6 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 5 שנים, 6 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
אריאל סגל וכל מאן דבעי שלום,
בזמן האחרון נתקלתי ביותר מדי אנשים ולצערי גם מהנדסי חשמל, שאומרים דברים שסותרים אחד את השני.
אך כולם הביאו תשובה בלי לעמוד מאחורי הדברים שלהם בחישוב.
ממה שאני יודע, עכבת לולאת התקלה צריכה להיות קטנה, וככל שהיא קטנה יותר כך במקרה של חשמול לא רצוי המבטח ינתק את המעגל מהר יותר.
אך יש שמוסיפים שעכבת לולאת התקלה צריכה להיות 5 אוהם ומטה, על מנת שמפל המתח על האדם המחושמל תהיה קטנה יותר.
איך? הרי האדם במקביל לעכבת התקלה, המתח שיפול עליו הוא כל המתח מהנקודה בה הוא נוגע.
אם כן יש קשר בין “הארקה טובה” לבין מפל מתח על האדם, למה?
ולגבי התנגדות עכבת התקלה בפרק ז סעיף 42 יש טבלה שמראה שעכבת לולאת התקלה תלויה בזרם הנומינלי של המבטח, אז מאיפה המושג של 5 אוהם ומטה מגיע?
אנא ממך עשה לי סדר בבלאגן,
בתודה מראש.
לאחר עיון רחב באתר המעולה שלך עשיתי לעצמי סדר בראש.
והבנתי שכדי להבין למה התנגדות מסת האדמה היא 5 אוהם לפי חוק אני צריך לעבור קורס.
אך האם אתה יכול להגיד לי אם בשני מקרים זהים בשני בתים שונים בעלי הגנה T.T
שבהם באותו גוף נוגעת הפאזה ו2 אנשים בעלי אותה התנגדות נוגעים באותו מקום כל אחד בביתו.
הכל זהה מלבד התנגדות מסת האדמה. באחד 6 אוהם בשני 2 אוהם
האם מפל המתח על 2 האנשים יהיה זהה?
שלום,
לדעתי אתה מתבלבל בין שני פרמטרים שונים, חוק החשמל מתייחס לשתי התנגדויות :
- ההתנגדות של אלקטרודה מסוימת כלפי המסה הכללית של האדמה.
- התנגדות חשמלית של מסלול זרם התקלה ממקום הקצר ועד למקור.
עבור ההתנגדות הראשונה, זו מדידה שמתבצעת בשביל לקבל אינדקציה על השינוי בהתנגדות ככל שמתרחקים מהאלקטרודה הנבדקת, חוק החשמל מגביל את ההתנגדות הזו ל 5 אוהם ו 20 אוהם לפי שיטת ההגנה של המתקנים כדי לאפשר מעבר זרמי תקלה דרך האדמה הזו.
ההתנגדות השניה היא ההתנגדות שמקבלים במכשיר LOOP TESTER והיא זו שקובעת את עוצמת זרם הקצר שמתפתח במקום התקלה, זרם הקצר שמתפתח צריך להיות בערכים כאלה שיגרמו להגנות לזהות אותו ולהפסיק את המעגל הפגוע.
מה הכוונה שלך במפל מתח ? אם כוונתך למתח מגע, אז זהו המתח שמתפתח על מוליך ההארקה שמחובר לגוף המכשיר התקול, כדי לחשב אותו צריך לשרטט מעגל חשמלי ולחשב אותו לפי המקרה הספיציפי.
פדרו שלום, אנסה לעשות לך קצת סדר בנושא על קצה המזלג, אך בהחלט ובהחלט ממליץ על קורס של אריאל.
התנגדות אלקטרודת ההארקה כלפי המסה הכללית של האדמה היא כמובן רק חלק מלולאת התקלה. התנגדות זו במתקן המוגן ב TT אסור שתעלה על 5 אוהם. זו דרישת סף עבור TT. (ובאיפוס TNCS אסור שתעלה על 20 אוהם).
בנוסף לכך, זרם התקלה המזערי שיווצר במקרה של חשמול צריך לגרום למבטח לנתק את המעגל תוך 5 שניות לכל היותר. זרם התקלה נקבע כמובן עפ”י עכבת לולאת התקלה כולה. (מתח פאזי מחולק בעכבה=זרם). אם כן, עכבה נמוכה יותר תגרום לזרם גבוה יותר, שיפסיק את המבטח בזמן הנדרש, בהתאם לזרם הנקוב והאופיין של המבטח.
(למעשה, ברוב המקרים נדרשת ע”פ נתוני המבטח עכבת לולאה הרבה יותר קטנה מ – 5 אוהם, ומתוכה רק חלק מה”מסלול” זוהי ההתנגדות כלפי המסה הכללית של האדמה, כך שהתנגדות זו צריכה להיות הרבה יותר קטנה ב TT. לעומת איפוס TNCS ששם מסלול זרם התקלה הוא מתכתי, ולכן העכבה נמוכה יותר מההתנגדות כלפי המסה הכללית).
בנוסף לכך, מתח המגע במשך ה-5 שניות אסור שיעלה על מתח נמוך מאד (50 וולט במתקן רגיל, 24 וולט במקום סכנה מוגברת וכו). מתח זה מחושב ע”פ חוק אוהם – הכפלת זרם התקלה הצפוי בערך ההתנגדות בין 2 נקודות המגע. למשל-במקרה של מכשיר מתכתי הנמצא בתוך מתקן, יש להכפיל את זרם התקלה בהתנגדות מוליך ההארקה מהמכשיר המתכתי ועד לפה”פ. כי ההתחשמלות האפשרית היא במקביל לנגד זה, ולכן מתח המגע יהיה זהה למפל מתח זה. (כשמזניחים בחישוב את התנגדות גוף האדם).
המושג “מפל המתח על האדם” איננו נכון, אלא “מתח מגע”. גוף האדם איננו נגד. ההתנגדות של הגוף משתנה בהתאם למתח המגע (הפרש הפוטנציאלים בין 2 נק המגע).
לגבי השאלה על 2 האנשים – (מבלי להתייחס לעובדה שאם ההתנגדות היא 6 אוהם אז הבית לא מוגן ב TT)-
אכן בבית שההארקה שלו טובה יותר עכבת לולאת התקלה נמוכה יותר, ויווצר זרם תקלה גבוה יותר במקרה של חשמול. בבית זה אכן מתח המגע יהיה גדול יותר מאשר בבית השני, אך המבטח ינתק את המעגל מהר יותר. (בכל מקרה, כמו שכתבתי, אסור שמתח המגע יעלה על מתח נמוך מאד. מתח כזה לא צפוי לסכן את מי שנוגע בו לפרק זמן של 5 שניות.)
מקווה שקצת עזרתי. בכל מקרה ממליץ בחום, כמו שכתבתי, על לימוד מסודר של נושאים מהותיים אלו.
תודה רבה על התשובה המפורטת,
קודם אסיים את הלימודים האקדמיים ולאחר מכן אגיע לקורס של סגל אריאל שהוא הכרחי בעיניי.
הקשר בין התאוריה לשטח מעניין אותי מאוד, לזכור חוקים זה קל. אך להבין את משמעותם קשה יותר.
ונתת לי הסבר מעולה
כדי לראות אם הבנתי נכון , אם נקרא לRa התנגדות מהמכשיר המחושמל עד הפה”פ של המתקן ויצא 1 אוהם.
ולהתנגדות עד לשיטה נקרא להתנגדות RE בגודל 5 אוהם.
הזרם תקלה IK יהיה 230:6 שזה 38.3 אמפר
ומתח המגע על האדם יהיה כ38.3 וולט בהנחה והוא עומד על רגל אחת, נכון? אם הוא יהיה על 2 רגליים יהיה שינוי?
בגלל זה במתקנים עם בעלי חיים שהם על 4 (חלקם) צריך מקסימום 24 וולט ?
תודה מראש !
פדרו שלום,
אם אפשר לדייק את דבריך-
ראשית – עכבת לולאת התקלה כוללת את כל המסלול שזרם התקלה עובר. גם התנגדות אלקטרודת ההארקה כלפי המסה הכללית של האדמה, גם התנגדות הארקת השיטה, וגם התנגדות המוליכים.
אם אני מבין נכון התכוונת למקרה שעכבת לולאת התקלה כולה היא 6 אוהם.
החישוב של מתח המגע הוא ע”פ המקרה החמור ביותר – אדם שנוגע, למשל, במעטה מתכתי מחושמל של מכשיר חשמלי, ובידו השנייה בצנרת מים, בגוף מתכתי מוארק וכו. אם התכוונת להתחשמלות במסלול יד-רגל אזי מתח המגע לא משתנה אם האדם עומד על רגל אחת או שתי רגליים. (בהנחה ששתי רגליו עומדות על פוטנציאל זהה…) מה שכן משתנה זהו שטח המגע. כתוצאה משטח מגע גדול יותר התנגדות גוף האדם יורדת משמעותית, והזרם שיזרום דרך האדם יהיה גבוה וקטלני יותר.
הנושא של שתי רגליים קשור למתח צעד. זהו הפרש פוטנציאליים בין מקום דריכת רגל אחת למקום דריכת הרגל השנייה (למשל אדמה שנפל עליה מוליך מתח גבוה.) כאשר מסלול ההתחשמלות הוא מרגל לרגל.
תסתכל על מצגות רלוונטיות מהאתר…
בהצלחה
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.