פורום חשמל

מוצגות 9 תגובות – 1 עד 9 (מתוך 9 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #105670
    luz
    משתתף

    אריאל שלום

    במתקן המוגן מפני חשמול ע”י מפסק מגן מושהה (סלקטיבי) או ממסר זליגה (פחת כהגנה בלעדית) –

    בכמה זמן ניתן להשהות את הניתוק?

    השאלה נשאלת כי בשיטות הגנה אחרות המבוססות על ניתוק גוף מחושמל מהזינה (הארקת הגנה או איפוס) הניתוק נדרש תוך 5 שניות, אבל גם במשך זמן זה אנחנו דואגים לכך שמתח המגע לא יעלה על מתח נמוך מאד. וכך לא צפויה סכנה.

    לעומת זאת ניקח לדוגמא מתקן עם פחת כהגנה בלעדית –

    עכבת הלולאה 230 אוהם לשם נוחות החישוב. מתוכה הרוב המוחלט זו ההתנגדות כלפי המסה הכללית RE, נניח 220 אוהם.

    זרם התקלה הצפוי הוא אמפר 1. מתח המגע הצפוי אם כן הוא 220V.

    נניח שמדובר בהגנה במעלה הזרם על חדר חשמל של אתר ארעי עם לוח מתכתי. בלוחות המשנה יש מפסקי מגן להגנה על בתי תקע וכו. או כיתות יבילות בחצר בית הספר שמוגנות ע”י מפסק אוטומטי ראשי עם פחת אינטגרלי. (כמובן שבלוחות הכיתות יש מפסקי מגן).

    את ממסר הזליגה כיווננו לזרם דלף של 100 מיליאמפר והשהייה של 4 שניות. במקרה של חשמול יהיה מתח מגע מסוכן (220V) למשך זמן ההשהייה.

    נוסף על כך – אם הבנתי נכון, הסיבה שאנו דורשים זרם תקלה פי 10 מזרם ההפעלה של מפסק המגן היא עמ”נ לגרום לניתוק מיידי (40 msec) של מפסק המגן גם כאשר ההתנגדות עולה בקיץ. אם כן איך זה מסתדר עם השהייה?

    אם טעיתי בהבנה אשמח להבהרה.

    תודה ושבת שלום

    #105671
    luz
    משתתף

    הבהרה-כמובן שהקצנתי את זמן ההשהייה לשם השאלה…

    אני מניח שמשך זמן ההשהייה המירבי המותר הוא הזמן הנדרש לסלקטיביות פחתים ותו לא.

    שואל בגלל שראיתי ממסרי זליגה בעלי השהייה הניתנת לכיוונון עד לערך מירבי של 4.5 שניות עמ”נ שיהיה פחות מ 5 שניות, ואם אני מבין נכון זהו זמן ארוך ומסוכן מדי.

     

    #105688
    Gadgar
    משתתף

    שלום luz

    למיטב הבנתי במקרה המתואר תהיה הגנה נגד חשמול (הופעת מתח על ציוד חשמלי למשך יותר מ5 שניות) ולא נגד התחשמלות (זרימת זרם מסוכן דרך גוף האדם).

    להגנה נגד התחשמלות יש צורך במפסקי מגן לזרם עד 30mA שייפסקו בתוך 300ms.

    #105689
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    מפסקי מגן בעלי השהייה (לסלקטיביות בזמן) אינם מיועדים להגנה בפני התחשמלות אלא להגנה בפני חשמול בלבד. לא מייצרים מפסקי מגן סלקטיביים לזרם של 30mA למעט מפסקים משולבים.

    הם מתוכננים להיות במעלה הזרם של מתקנים בהארקה שלהם אינה מאפשרת התפתחות זרם קצר גדול מספיק שיגרום למפסק האוטומטי במעלה הזינה להפסק מיידית או לכל היותר תוך 5 שניות.

    ההשהיה של מפסק מגן זה מונעת הפסקת הזינה בכל קצר לאדמה במורד הזרם אך במטיחה את בטיחות המתקן על ידי הפסקתו תוך זמן קצר (כמובן שמתח המגע אסור שיעלה על מתח נמוך מאוד).

    #105690
    luz
    משתתף

    אריאל שלום ותודה על התשובה.

    בוודאי שלא דיברתי על התחשמלות אלא חשמול. פחת כהגנה בלעדית היא שיטת הגנה בפני חשמול. החשש כאן הוא הופעת מתח מסוכן על גוף מתכתי=חשמול.

    אם אני מבין נכון את דבריך, אזי בדוגמא שציינתי (מתח מגע של 220 וולט) הניתוק צריך להיות מיידי ולא תוך 5 שניות.

    אבקש גם לציין שאם ראיתי נכון 5 שניות מופיע בחוק רק לגבי הארקת הגנה ואיפוס, ולא מופיע בשיטת הגנה ע”י מפסק מגן.

    ע”פ הידוע לי (מה שידוע לי בנושאים אלו זה ממך 😀) הפחתים הסלקטיביים כגון delayed R משהים רק לטווח של עשרות-מאות מילישניות, כך שהשאלה נסובה בעיקר על ממסרי פחת ולא על מפסקי פחת-

    מהו משך הזמן המירבי שמותר לכוונן בממסר פחת המגן על מתקן כהגנה בלעדית, והאם הוא תלוי במתח המגע הצפוי.

    תודה מראש

    #105691
    shlomoli
    משתתף

    שלום

    הערה לא בעיקר הנושא אלא בנושא המשני

    בחישוב מתח מגע  לדעתי יש טעות

    מתח מגע הוא מכפלת זרם קצר להתנגדות מוליך הארקה ולא התנגדות אלקטרודת הארקה כלפי מסה כללית.

    ולכן זה לא אמור להגיע ל 220 v

     

     

    #105693
    luz
    משתתף

    שלמה שלום.

    במחילה-להבנתי, את מתח המגע לא צריך לחשב בדיוק כפי שמופיע במצגות אלא עפ”י ההגיון.

    כאשר סכנת החשמול היא בתוך הבית אתה צודק.

    כאשר אנו מדברים על הגנה על מתקן ע”י פחת- קח לדוגמא אתר של מבנים מתכתיים יבילים, כיתות יבילות בחצר בית ספר וכו, איננו מדברים על חשמול במעגל סופי. אני מדבר על מתח מגע בין המבנה לאדמה שסביבו, למשל פגיעה בכבל ההזנה בכניסתו למבנה. בהעדר השוואת פוטנציאלים בין המבנה לקרקע שסביבו. (אכן אם מישהו יעמוד סמוך לאלקטרודה מתח המגע יהיה קטן יותר ע”פ החלק היחסי של Re, אך לרוב במתקנים כאלו אין השוואת פוטנציאלים.)

    שים לב שגם בחוק (כאשר אין ערך של עכבת הלולאה, וערך הכוונון של זרם הדלף מחושב עפ”י ההתנגדות Re) מתח המגע לפחת בהגנה בלעדית מחושב עפ”י התנגדות זו, ולא התנגדות המוליך.

    כמובן שכאשר רוצים לחשב את מתח המגע שיכול להופיע על פני ציוד חשמלי בתוך המבנה-מתייחסים להתנגדות הרלוונטית.

    אשמח שהחברים/אריאל יתקנו אותי אם אני טועה.

    כך שהשאלה נשארת-

    כיצד נקבע כוונון הזמן בפחת להגנה בלעדית, והאם יש להתחשב במתח המגע לשם הקביעה.

    בתודה מראש

    #105698
    elad
    משתתף

    שלום רב,

    1. תקנות החשמל מגדירות מתח מגע מירבי של 50V, עד 5 שניות
    2. לפיכך, אם מדדת\חישבת מתח מגע של 220V, זמן ההשהייה לא יעלה על שניה אחת בקירוב (יחס הפוך מתח מגע-זמן השהייה).

    בהצלחה:)

    #105699
    shlomoli
    משתתף

    Luz שלום תודה  על הסבר . השכלתי😊

מוצגות 9 תגובות – 1 עד 9 (מתוך 9 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.