פורום חשמל
- לנושא זה 12 תגובות,משתתף 1, והוא עודכן לאחרונה לפני 11 שנים, 3 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
לאריאל שלום
כרגע אנו מתקינים בבית החולים כבלי חשמל עבור חדר ניתוח ,המתכנן תכנן כבלים N2CY
אך הקבלן מטעות אנוש התקין כבלים N2XY .הקירות של חדר הניתוח הם קירות גבס עם ציפוי נירוסטה .
בתקנות כתוב שבחדרי ניתוח מחויבים בכבלים מסוככים N2CY ,אך יש שם הערה שאם הקירות עשויות מחומר מתכתי ניתן להתקין כבלים רגילים .התשובה המהירה מאוד חשובה מכוון שכרגע עצרנו את הפרויקט בגלל בעיה זאת.אני מעתיק את קובץ התקנות 25.6.2012 התשע”ב, בתמוז ה’ ,7132 המתיחסות לעניין זה .
ואני מבקש התיחסות לתקנה 4 ב -האם חיפוי הקירות העשוי מנרוסטה מתאים להגדרה של לוחות או מחיצות מתכתיות במקומות הדרושים?א . .מניעת הפרעות חשמליות –
) 1( בחדר המיועד לביצוע מדידות של ביו–פוטנציאלים נמוכים ביותר כגון EEG או
EMG יותקן בתוך הקירות, סיכוך על כל מוליכי המעגלים שבחדר, התקרה והרצפה עד
עומק של 15 ס”מ לפחות;
) 2( בחדר המיועד לביצוע מדידות של ביו–פוטנציאלים נמוכים כגון ECG וכן בחדרי
ניתוח, טיפל נמרץ וצנתור יותקן סיכוך על כל מוליכי המעגלים שבסביבת המטופל;
) 3( באתרים המפורטים בתקנה 30 אין להשתמש בחימום חשמלי המבוסס על כבלי
חימום כגון חימום רצפות;
) 4( )א( תקוים רציפות חשמלית בין הסיכוך לבין פס PA כנדרש בתקנה 20 ; החיבור
יבוצע בקצה אחד בלבד של הסיכוך כדי למנוע היווצרות לולאות סגורות;
החיבורים יהיו בעלי התנגדות נמוכה ויבוצעו בריתוך, הלחמה או בלחיצה
25.6.2012 התשע”ב, בתמוז ה’ ,7132 התקנות בץ קו 1314
באמצעות כלי המיועד לכך; בסיכוך פלדה מותר להשתמש בחבקים המוחזקים
בהברגה.4)ב( על אף האמור בפרטי משנה ) 1( עד ) 4()א( אין צורך בסיכוך המוליכים כאשר
מותקנות לוחות או מחיצות מתכתיות במקומות הדרושים; הלוחות או מחיצות
יותקנו בצורה מבודדת מצנרת ומחלקים מתכתיים של המבנה ויחוברו באמצעות
מוליך מיוחד אל פס.אני מעתיק את קובץ התקנות 25.6.2012 התשע”ב, בתמוז ה’ ,7132 המתיחסות לעניין זה .
ואני מבקש התיחסות לתקנה 4 ב -האם חיפוי הקירות העשוי מנרוסטה מתאים להגדרה של לוחות או מחיצות מתכתיות במקומות הדרושים?א . .מניעת הפרעות חשמליות –
) 1( בחדר המיועד לביצוע מדידות של ביו–פוטנציאלים נמוכים ביותר כגון EEG או
EMG יותקן בתוך הקירות, סיכוך על כל מוליכי המעגלים שבחדר, התקרה והרצפה עד
עומק של 15 ס”מ לפחות;
) 2( בחדר המיועד לביצוע מדידות של ביו–פוטנציאלים נמוכים כגון ECG וכן בחדרי
ניתוח, טיפל נמרץ וצנתור יותקן סיכוך על כל מוליכי המעגלים שבסביבת המטופל;
) 3( באתרים המפורטים בתקנה 30 אין להשתמש בחימום חשמלי המבוסס על כבלי
חימום כגון חימום רצפות;
) 4( )א( תקוים רציפות חשמלית בין הסיכוך לבין פס PA כנדרש בתקנה 20 ; החיבור
יבוצע בקצה אחד בלבד של הסיכוך כדי למנוע היווצרות לולאות סגורות;
החיבורים יהיו בעלי התנגדות נמוכה ויבוצעו בריתוך, הלחמה או בלחיצה
25.6.2012 התשע”ב, בתמוז ה’ ,7132 התקנות בץ קו 1314
באמצעות כלי המיועד לכך; בסיכוך פלדה מותר להשתמש בחבקים המוחזקים
בהברגה.4)ב( על אף האמור בפרטי משנה ) 1( עד ) 4()א( אין צורך בסיכוך המוליכים כאשר
מותקנות לוחות או מחיצות מתכתיות במקומות הדרושים; הלוחות או מחיצות
יותקנו בצורה מבודדת מצנרת ומחלקים מתכתיים של המבנה ויחוברו באמצעות
מוליך מיוחד אל פס.אילן שלום!
עד שאריאל יענה לך , הרי מספר הבטים לשיקולך:
1. כפי שידוע לי נירוסטה אינה חומר פרו מגנטי ולכן לעניות דעתי ציפוי הקירות בחומר זה אינו יוצר “כלוב פארדי” לגלים שמושרים מהכבלים ויכולים להכנס לרישומי המדידות במכשרים הרגישים .
2. כידוע בחדר ניתוח “מנסים” להציל חיי אדם, גם אם הקבלן עשה טעות אנוש והניח כבלים לא מסוככים , האם יש מקום ל”הימור” שמא לא תהיה השראה כל שהיא בשל הציפוי. ואם בניתוח הראשון יכנסו הפרעות לרישומי המעקב והחולה ישבוק חיים , מה ירגיש הקבלן?
3 האחריות להחלטה צריכה להיות של המתכנן בלבד, הוא זה שנושא באחריות המקצועית למתקן, לכן יש לפנות אילו ע”מ לקבל תשובה.
זאבאילן שלום!
עד שאריאל יענה לך , הרי מספר הבטים לשיקולך:
1. כפי שידוע לי נירוסטה אינה חומר פרו מגנטי ולכן לעניות דעתי ציפוי הקירות בחומר זה אינו יוצר “כלוב פארדי” לגלים שמושרים מהכבלים ויכולים להכנס לרישומי המדידות במכשרים הרגישים .
2. כידוע בחדר ניתוח “מנסים” להציל חיי אדם, גם אם הקבלן עשה טעות אנוש והניח כבלים לא מסוככים , האם יש מקום ל”הימור” שמא לא תהיה השראה כל שהיא בשל הציפוי. ואם בניתוח הראשון יכנסו הפרעות לרישומי המעקב והחולה ישבוק חיים , מה ירגיש הקבלן?
3 האחריות להחלטה צריכה להיות של המתכנן בלבד, הוא זה שנושא באחריות המקצועית למתקן, לכן יש לפנות אילו ע”מ לקבל תשובה.
זאבמצטרף לדעתו של זאב.
לדעתי יש לחייב את הקבלן להתקין מוליכים וכבלים לפי המפרט והתקנות.
אכן נירוסטה אינה חומר פרומגנטי ולא משמשת כחומר מפחית שדות אלקטרומגנטיים.מצטרף לדעתו של זאב.
לדעתי יש לחייב את הקבלן להתקין מוליכים וכבלים לפי המפרט והתקנות.
אכן נירוסטה אינה חומר פרומגנטי ולא משמשת כחומר מפחית שדות אלקטרומגנטיים.בחדרי ניתוח וטיפול נמרץ רק אם קיים בידוד באמצעות לוחות עופרת והצנרת בתוך הקירות (בלוקים).רק אז ניתן להשתמש בכבלים רגילים וזה גם רק למעגלים מסויימים.במקרה שהינך מציין,קרי, קירות גבס וכו’ יש להחליף את הכבלים,חד משמעית.
בחדרי ניתוח וטיפול נמרץ רק אם קיים בידוד באמצעות לוחות עופרת והצנרת בתוך הקירות (בלוקים).רק אז ניתן להשתמש בכבלים רגילים וזה גם רק למעגלים מסויימים.במקרה שהינך מציין,קרי, קירות גבס וכו’ יש להחליף את הכבלים,חד משמעית.
אופיר שלום!
למרות שמדובר בחדרי ניתוח ו”הצלת חיים” אין צורך לנקוט גישת בית שמאי. המטרה של שימוש בכבלים בעלי סיכוך והארקת הסיכוך (בקצה אחד בלבד) למנוע הפרעות למכשירים אלקטרונים בשל השדות המגנטיים בתדר 50 הרץ ב”סביבתם” של המוליכים. אין מדובר בחדר רנטגן או חדר צילום במרפאת שיניים. כידוע תדרי הרנטגן והבדיקות ה”כבדות” (MRI וכד’) הם בתחום אחר של הספקטרום המגנטי וכלפיהם יש לנקוט באמצעים “כבדים” יותר (תרתי משמע- עופרת הינה כבדה,אך לא פרומגנטית).
אם היה ניתן להשתמש בקירות גבס אשר בצידם הפנימי (כלפי החדר), היה לוח מתכת י(מוגן בפני שיתוך(קורוזיה)לא היה צורך להשתמש בכבלים בעלי סיכוך בשל “כלוב פארדי שהקירות, התקרה והרצפה היו יוצרים.
זאבאופיר שלום!
למרות שמדובר בחדרי ניתוח ו”הצלת חיים” אין צורך לנקוט גישת בית שמאי. המטרה של שימוש בכבלים בעלי סיכוך והארקת הסיכוך (בקצה אחד בלבד) למנוע הפרעות למכשירים אלקטרונים בשל השדות המגנטיים בתדר 50 הרץ ב”סביבתם” של המוליכים. אין מדובר בחדר רנטגן או חדר צילום במרפאת שיניים. כידוע תדרי הרנטגן והבדיקות ה”כבדות” (MRI וכד’) הם בתחום אחר של הספקטרום המגנטי וכלפיהם יש לנקוט באמצעים “כבדים” יותר (תרתי משמע- עופרת הינה כבדה,אך לא פרומגנטית).
אם היה ניתן להשתמש בקירות גבס אשר בצידם הפנימי (כלפי החדר), היה לוח מתכת י(מוגן בפני שיתוך(קורוזיה)לא היה צורך להשתמש בכבלים בעלי סיכוך בשל “כלוב פארדי שהקירות, התקרה והרצפה היו יוצרים.
זאב
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.