פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 15 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #78791
    yakir_s
    חבר

    אריאל שלום,
    כאשר מחברים גנרטורים למתקן מאופס דנו בנושא ואכן מופיע במצגת חיבור בורר 3 פול ו-4 פול ובהתאם חיבור מוליך N גנרטור לפס אפסים ב-3 פול ,לפה”פ ופס אפסים ב-4 פול.
    כאשר ב-3 פול הגנרטור מקבל את הארקת השיטה מהשנאי.

    לשאלתי,אציין כי השנאים והגנרטורים במבנה.
    מה קורה כאשר יש שני גנרטורים מסונכרנים בינהם ומסונכרנים לרשת מבחינת חיבור מוליכי האפס והארקות השיטה של השנאים והגנרטורים?

    #78792
    zeev
    משתתף

    יקיר שלום!
    אני מגיב ולא מחכה לתגובתו של אריאל אך ורק מפני שנתקלתי בשאלתך בפיסקה “כאשר ב-3 פול הגנרטור מקבל את הארקת השיטה מהשנאי.”
    שים לב יקיר: אין ולא יהיה שנאי לעולם מקור הארקה לא הארקת הגנה כל שהיא ולא הארקת שיטה. העובדה שהארקת השיטה של השנאי מחוברת לפס N וגם הארקת השיטה של הגנרטור מחוברת לפס זה/או כזה, אינה אומרת שהשנאי הוא מקור הארקת השיטה, תבחין ודאי כי פס N מחובר אל ה”פה”פ” של המבנה דהינו מבוצע איפוס וע”מ שיהיה איפוס י ח י ד במבנה מחברים את כל הארקות השיטה אל פס ה N ופעם אחת מחברים אל פה”פ.
    מכאן יש גם להבין שאם במבנה יש יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ. לא לשכוח שילוט מתאים הן בשנאיים והן בגנרטור, כל זאת ע”מ למנוע שגיאה בעתיד ע”י מאן דהוא אשר עלול לחשוב שאין לשנאיים או לגנרטורים הארקת שיטה ויבצע חיבור השיטה אל הארקה כל שהיא ויוצר מצב של “ריבוי איפוסים”.
    אני נזכיר שוב מקור הארקה הוא בפה”פ במקרה זה או באלקטרודת הארקה במקרה שונה, אך לעולם לא בשנאי. גם השנאי מקבל את ההארקה ממקורות אלו.

    מקווה שעזרתי
    זאב

    #84662
    zeev
    משתתף

    יקיר שלום!
    אני מגיב ולא מחכה לתגובתו של אריאל אך ורק מפני שנתקלתי בשאלתך בפיסקה “כאשר ב-3 פול הגנרטור מקבל את הארקת השיטה מהשנאי.”
    שים לב יקיר: אין ולא יהיה שנאי לעולם מקור הארקה לא הארקת הגנה כל שהיא ולא הארקת שיטה. העובדה שהארקת השיטה של השנאי מחוברת לפס N וגם הארקת השיטה של הגנרטור מחוברת לפס זה/או כזה, אינה אומרת שהשנאי הוא מקור הארקת השיטה, תבחין ודאי כי פס N מחובר אל ה”פה”פ” של המבנה דהינו מבוצע איפוס וע”מ שיהיה איפוס י ח י ד במבנה מחברים את כל הארקות השיטה אל פס ה N ופעם אחת מחברים אל פה”פ.
    מכאן יש גם להבין שאם במבנה יש יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ. לא לשכוח שילוט מתאים הן בשנאיים והן בגנרטור, כל זאת ע”מ למנוע שגיאה בעתיד ע”י מאן דהוא אשר עלול לחשוב שאין לשנאיים או לגנרטורים הארקת שיטה ויבצע חיבור השיטה אל הארקה כל שהיא ויוצר מצב של “ריבוי איפוסים”.
    אני נזכיר שוב מקור הארקה הוא בפה”פ במקרה זה או באלקטרודת הארקה במקרה שונה, אך לעולם לא בשנאי. גם השנאי מקבל את ההארקה ממקורות אלו.

    מקווה שעזרתי
    זאב

    #78793
    yakir_s
    חבר

    תודה על התשובה,
    לעניות דעתי תשובתך מתאימה לשיטת TNCS
    אך במקרה שהשנאי והגנרטור באותו המבנה והשיטה היא TNS אין חיבור בין הפה”פ לN וזה המקרה.
    במצגת מופיע חיבור 3 פול וN של הגנרטור מחובר לפס אפסים ללא חיבור לפה”פ.
    ומוליך הארקת גנרטור מחובר לפס הארקות.
    ראה מצב 8 במצגת גנרטורים באתר “זהירות מוליך אפס של השנאי משמש כהארקת שיטה של הגנרטור …”

    תסביר לי מה קורה במקרה הזה, ציינתי כי הגנרטור והשנאי בתוך המבנה Smile

    תודה רבה.

    יקיר

    #84663
    yakir_s
    חבר

    תודה על התשובה,
    לעניות דעתי תשובתך מתאימה לשיטת TNCS
    אך במקרה שהשנאי והגנרטור באותו המבנה והשיטה היא TNS אין חיבור בין הפה”פ לN וזה המקרה.
    במצגת מופיע חיבור 3 פול וN של הגנרטור מחובר לפס אפסים ללא חיבור לפה”פ.
    ומוליך הארקת גנרטור מחובר לפס הארקות.
    ראה מצב 8 במצגת גנרטורים באתר “זהירות מוליך אפס של השנאי משמש כהארקת שיטה של הגנרטור …”

    תסביר לי מה קורה במקרה הזה, ציינתי כי הגנרטור והשנאי בתוך המבנה Smile

    תודה רבה.

    יקיר

    #78794
    zeev
    משתתף

    יקיר ידידי!
    אני מצרף קישור למאמר ב”פאזה אחרת”. בסוף המאמר קיימת תצורה שעליה דברת, אני מקווה שבמצגת של אריאל היא זהה (לצערי אני לא מצליח להוריד את המצגות משום מה)באם זכרוני אינו מטעה אותי בהנחיות של חחי ישנם 14 תרשימים לכל מיני אפשרויות של חיבורים ומשם גם צוטט התרשים שבמצגת שאריאל הפיץ.
    שים לב שגם כאן יש שילוט המתייחס להארקת השיטה של הגנרטור. כמו”כ כל פסי N מקושרים ביניהם כמו כל הפה”פ-ים אבל איפוס יש אחד בלבד.
    ישנה גם הנחייה כיצד לחבר 2 שנאיים (כשהם בחדר אחד והגנרטור בחדר גנרטור סמוך) כשאמצא את התרשים אשלח לך אותו באתר.

    https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib7/GENERATORS.pdf
    תוך כדי מצאתי מצגת של אריאל ברשת(יותר נכון לכתוב “במרשתת”) להלן הקישור
    http://mishlav.co.il/Content/e…..rators.pdf
    השילוט שעליו אתה מתיחס מופיע למשל בעמ’ 94 שים לב שבתרשים זה הגנרטור נייד(מחובר באמצעות שקע/תקע והאיפוס הוא בשיטת השנאי- מקרה זה מבקש להבטיח איפוס יחיד והארקת שיטה ולמעשה השנאי “בודד” בתוך המבנה כאשר ישנם יותר ממקור אחד של זינה למתקנים שבמבנה “אין” ברירה אלא לחבר את כל האפסים(N) ביחד ולחבר איפוס בודד אחד, בד”כ מבצעים בלוח הראשי של המנה הקרוב אל הפה”פ הראשי של המבנה.(מהו הפה”פ הראשי?-או הראשון שהותקן במבנה או זה שקרוב אל השנאי הראשון/הגדול/החשוב וכד’ בכל מקרה עדיף לגשר את כל הפה”פ עם מוליך מתאים בנוסף ל”גישור” העצמי שלהם דרך טבעת הגישור של הארקת היסודות (כל פה”פ חייב להיות מחובר ע”י “מוליך הארקה” אל טבעת הגישור של הארקת היסוד).
    שמח לעזור
    זאב

    #84664
    zeev
    משתתף

    יקיר ידידי!
    אני מצרף קישור למאמר ב”פאזה אחרת”. בסוף המאמר קיימת תצורה שעליה דברת, אני מקווה שבמצגת של אריאל היא זהה (לצערי אני לא מצליח להוריד את המצגות משום מה)באם זכרוני אינו מטעה אותי בהנחיות של חחי ישנם 14 תרשימים לכל מיני אפשרויות של חיבורים ומשם גם צוטט התרשים שבמצגת שאריאל הפיץ.
    שים לב שגם כאן יש שילוט המתייחס להארקת השיטה של הגנרטור. כמו”כ כל פסי N מקושרים ביניהם כמו כל הפה”פ-ים אבל איפוס יש אחד בלבד.
    ישנה גם הנחייה כיצד לחבר 2 שנאיים (כשהם בחדר אחד והגנרטור בחדר גנרטור סמוך) כשאמצא את התרשים אשלח לך אותו באתר.

    https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib7/GENERATORS.pdf
    תוך כדי מצאתי מצגת של אריאל ברשת(יותר נכון לכתוב “במרשתת”) להלן הקישור
    http://mishlav.co.il/Content/e…..rators.pdf
    השילוט שעליו אתה מתיחס מופיע למשל בעמ’ 94 שים לב שבתרשים זה הגנרטור נייד(מחובר באמצעות שקע/תקע והאיפוס הוא בשיטת השנאי- מקרה זה מבקש להבטיח איפוס יחיד והארקת שיטה ולמעשה השנאי “בודד” בתוך המבנה כאשר ישנם יותר ממקור אחד של זינה למתקנים שבמבנה “אין” ברירה אלא לחבר את כל האפסים(N) ביחד ולחבר איפוס בודד אחד, בד”כ מבצעים בלוח הראשי של המנה הקרוב אל הפה”פ הראשי של המבנה.(מהו הפה”פ הראשי?-או הראשון שהותקן במבנה או זה שקרוב אל השנאי הראשון/הגדול/החשוב וכד’ בכל מקרה עדיף לגשר את כל הפה”פ עם מוליך מתאים בנוסף ל”גישור” העצמי שלהם דרך טבעת הגישור של הארקת היסודות (כל פה”פ חייב להיות מחובר ע”י “מוליך הארקה” אל טבעת הגישור של הארקת היסוד).
    שמח לעזור
    זאב

    #78795
    arielsegal
    מנהל בפורום

    יקיר שלום
    אכן צדק זאב.
    הארקת השיטה תתבצע באמצעות פס האפס שיהיה מחובר בחיבור יחיד לפה”פ.
    אכן יש לשלט באופן ברור ליד השנאים והגנרטורים שהארקת השיטה מתבצעת באמצעות מוליך האפס.
    יש להקפיד ששטח חתך מוליכי הארקת השיטה יתאים לזרם הקצר לאדמה הגדול ביותר האפשרי במתקן.
    הארקות גוף הגנרטורים יחוברו ישירות לפה”פ.

    #84665
    arielsegal
    מנהל בפורום

    יקיר שלום
    אכן צדק זאב.
    הארקת השיטה תתבצע באמצעות פס האפס שיהיה מחובר בחיבור יחיד לפה”פ.
    אכן יש לשלט באופן ברור ליד השנאים והגנרטורים שהארקת השיטה מתבצעת באמצעות מוליך האפס.
    יש להקפיד ששטח חתך מוליכי הארקת השיטה יתאים לזרם הקצר לאדמה הגדול ביותר האפשרי במתקן.
    הארקות גוף הגנרטורים יחוברו ישירות לפה”פ.

    #78798
    yakir_s
    חבר

    שלום חברים,
    אני מצטער אם אני מטריד אתכם בעניין …..”אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד”
    אני לא מתבייש לשאול שוב מצ”ב מצגת חיבור שני שנאים איור 2 ורואים שישנו חיבור של מוליך האפס של כל שנאי בנפרד לפה”פ.

    זאב ציינת שאין לעשות זאת Embarassed
    “…יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ.”

    https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib6/Ipus1.pdf

    ואילו באיור 3 כפי שאריאל הסביר שיש לחבר בן האפסים ומשם מוליך יחיד לפה”פ….מה נכון אם כך ?!
    חבל שלא ניתן לצרף שרטוט…היה עוזר מאד.

    האם יהיה נכון לומר על פי השרטוט אם שני השנאים משמשים מקור אחד יש לחבר פס אפסים משותף ואיפוס אחד.

    אם השנאים נפרדים מזינים שני צרכנים שונים במבנה ניתן לחבר כל אחד מהם לפה”פ (בניגוד למה שאריאל המליץConfused) וזה לא נחשב איפוס כפול מכוון שלכל שנאי איפוס משלו,אין שני איפוסים לשנאי אחד.

    Confused

    שבת שלום.

    יקיר

    #84668
    yakir_s
    חבר

    שלום חברים,
    אני מצטער אם אני מטריד אתכם בעניין …..”אין הביישן למד ואין הקפדן מלמד”
    אני לא מתבייש לשאול שוב מצ”ב מצגת חיבור שני שנאים איור 2 ורואים שישנו חיבור של מוליך האפס של כל שנאי בנפרד לפה”פ.

    זאב ציינת שאין לעשות זאת Embarassed
    “…יותר משנאי אחד או יותר מגנרטור אחד, הארקות השיטה צריכות להתחבר אל פס N ולבצע איפוס בודד אל הפה”פ.”

    https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib6/Ipus1.pdf

    ואילו באיור 3 כפי שאריאל הסביר שיש לחבר בן האפסים ומשם מוליך יחיד לפה”פ….מה נכון אם כך ?!
    חבל שלא ניתן לצרף שרטוט…היה עוזר מאד.

    האם יהיה נכון לומר על פי השרטוט אם שני השנאים משמשים מקור אחד יש לחבר פס אפסים משותף ואיפוס אחד.

    אם השנאים נפרדים מזינים שני צרכנים שונים במבנה ניתן לחבר כל אחד מהם לפה”פ (בניגוד למה שאריאל המליץConfused) וזה לא נחשב איפוס כפול מכוון שלכל שנאי איפוס משלו,אין שני איפוסים לשנאי אחד.

    Confused

    שבת שלום.

    יקיר

    #78799
    arielsegal
    מנהל בפורום

    יקיר שלום
    הפורום הזה הוקם בדיוק למטרות הללו, אינך מטריד. שמח על השתתפותך בו.
    לעצם הענין.
    כאשר השנאים מזינים כל אחד מתקן צריכה אחר (ואין בניהם מקשר), יש לבצע לכל אחד הארקת שיטה.
    כאשר מתקן הצריכה הוא יחיד, יש לבצע הארקת שיטה יחידה באמצעות פס האפס המשותף של מקורות ההזנה.
    הרציונל פשוט, בשנאים המזינים מתקן צריכה יחיד ביצוע הארקת שיטה של כל אחד מהם לפה”פ יגרום למחצית מזרם האפס של כל אחד מהשנאים, לעבור דרך מוליכי הארקת השיטה שלו. מצב זה אסור על פי התקנות, גורם להזזת פוטנציאל נקודת האפס של השנאים וגורם להפרעות בהארקת ציוד אלקטרוני רגיש.
    אגב אחת הסיבות לבלבול בנושא, נגרם בשל הגדרת הארקת השיטה כאיפוס. המתקן שהגדרת אינו מאופס. בשנאים מבוצעת הארקת שיטה ותו לא. איפוס מתבצע רק במתקן צריכה ולא במתקן שהשנאי בתוכו.
    שבת נפלאה.

    #84669
    arielsegal
    מנהל בפורום

    יקיר שלום
    הפורום הזה הוקם בדיוק למטרות הללו, אינך מטריד. שמח על השתתפותך בו.
    לעצם הענין.
    כאשר השנאים מזינים כל אחד מתקן צריכה אחר (ואין בניהם מקשר), יש לבצע לכל אחד הארקת שיטה.
    כאשר מתקן הצריכה הוא יחיד, יש לבצע הארקת שיטה יחידה באמצעות פס האפס המשותף של מקורות ההזנה.
    הרציונל פשוט, בשנאים המזינים מתקן צריכה יחיד ביצוע הארקת שיטה של כל אחד מהם לפה”פ יגרום למחצית מזרם האפס של כל אחד מהשנאים, לעבור דרך מוליכי הארקת השיטה שלו. מצב זה אסור על פי התקנות, גורם להזזת פוטנציאל נקודת האפס של השנאים וגורם להפרעות בהארקת ציוד אלקטרוני רגיש.
    אגב אחת הסיבות לבלבול בנושא, נגרם בשל הגדרת הארקת השיטה כאיפוס. המתקן שהגדרת אינו מאופס. בשנאים מבוצעת הארקת שיטה ותו לא. איפוס מתבצע רק במתקן צריכה ולא במתקן שהשנאי בתוכו.
    שבת נפלאה.

    #78800
    yakir_s
    חבר

    אריאל שלום,

    עשית לי סדר בעניין,הסברת בצורה ברורה לי את ההבדל בן איפוס להארקת שיטה במתקן שהשנאים תוך המבנה.

    והשוני בהזנת מתקן משני שנאים או שני שנאים לשני מתקנים.

    בהחלט קיבלתי תשובה מספקת וברורה.

    תודה רבה Smile

    יקיר

    #84670
    yakir_s
    חבר

    אריאל שלום,

    עשית לי סדר בעניין,הסברת בצורה ברורה לי את ההבדל בן איפוס להארקת שיטה במתקן שהשנאים תוך המבנה.

    והשוני בהזנת מתקן משני שנאים או שני שנאים לשני מתקנים.

    בהחלט קיבלתי תשובה מספקת וברורה.

    תודה רבה Smile

    יקיר

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 15 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.