פורום חשמל
- לנושא זה 8 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 6 שנים, 2 חודשים על ידי- arielsegal.
-
מאתתגובות
-
9 בפברואר 2018 בשעה 22:13 #100597rafi1791משתתף
שלום אריאל
במצגת גנרטורים שכתבת, מקרים שונים – שנאי מרוחק מהמבנה, איור מס’ 3:
שיטת הגנה TT, מפסק 4P, גנרטור ליד/בתוך תחום השפעה של המבנה.
1.מדוע נדרש הארקת שיטה נפרדת לגנרטור, מחוץ לתחום השפעה של המבנה?
2.מדוע לא ניתן לאחד את הארקת הגנה של המבנה והשיטה יחדיו? הרי הגנרטור בתחום ההשפעה גם כך.
תודה.
10 בפברואר 2018 בשעה 22:34 #100599ramzor75משתתףערב טוב לכולם.
יש לי גם שאלה בנושא:
למה בשיטה TT אאפשר תמיד להשתמש במפסק תלת קוטבי?
מה מסוכן בזה?
13 בפברואר 2018 בשעה 8:10 #100609arielsegalמנהל בפורוםשלום
במצגת מתואר נוהל של חברת החשמל.
אני סבור שהתכנון הנ”ל אינו נכון וכי במקרה זה יש לבצע את הארקת השיטה של הגנרטור לפס ההארקה של הבנין.
איני רואה את הפתרון המוצע שם כישים היות ואלקטרודת הארקת השיטה רחוקה מהמבנה המוזן, אין פיקוח על תקינותה והמצאותה וכן אין סיבה לסגור את לולאת התקלה ממקור שבתוך המבנה באמצעות הקרקע.
במקרה זה ההגנה בפני חשמול מההזנה של חח”י תהיה ב- TT ואילו מהגנרטור תהיה בTN-S
לגבי השאלה השניה בשיטת TT המפסק המחלף יכיל תמיד 4 קטבים למעט מקרה יוצא דופן אחד שמפורט בתקנה וממצגת והא כמעט בלתי ישים.
מערכת החלפה המונה 3 קטבים אפשרית רק במתקנים מאופסים העונים לדרישות תקנות החשמל.
13 בפברואר 2018 בשעה 22:03 #100625יוגבמשתתףאריאל שלום,
בהודעה למעלה כתבת:
“אני סבור שהתכנון הנ”ל אינו נכון וכי במקרה זה יש לבצע את הארקת השיטה של הגנרטור לפס ההארקה של הבנין.”
להבנתי קיימות שתי בעיות בהצעה הנ״ל:
- תקנה 37 בתקנות החשמל (הארקות ואמצעי הגנה בפני חשמול) אוסרת על שימוש באיפוס ובהארקת הגנה באותו המבנה;
- כידוע, ביצוע איפוס מחייב השוואת פוטנציאלים במבנה (בשעה שבהארקת הגנה אין חובה כזו).
בעיות אלה אינן קיימות בתכנון שמופיע במצגת.
בנוסף נכתב:
“איני רואה את הפתרון המוצע שם כישים היות ואלקטרודת הארקת השיטה רחוקה מהמבנה המוזן, אין פיקוח על תקינותה והמצאותה”
לגבי תקינות האלקטרודה – זו טענה מוצדקת, כמובן, רק שניתן להעלותה כלפי כל אלקטרודת הארקה שאינה חלק ממבנה או מוטמנת בבטון (Ground Well);
למרבה הצער, הנסיון מראה שהמצאות אלקטרודת הארקה בסמיכות למבנה, אינה מבטיחה בהכרח פיקוח נאות על מצבה…
14 בפברואר 2018 בשעה 6:43 #100630arielsegalמנהל בפורום1. אתה אכן צודק שאין לערבב שיטות הגנה בפני חשמול שונות. אבל במקרה זה מדובר בהזנה ממקורות שונים ואין בכך בעיה בדיק כמו שאם בתוך המבנה תתקין מתקן בזינה צפה המוזן משנאי מבדל.
2. אין כל סיכון בכך שהגנרטור בתוך המבנה המוזן ממנו למרות שאין השוואת פוטנציאלים.
18 בפברואר 2018 בשעה 21:06 #100683יוגבמשתתףאריאל שלום,
- הדוגמא שהעלית נכונה כשלעצמה, אך אינה רלוונטית במקרה זה – התקנה שהזכרתי מתייחסת במפורש לשילוב בין איפוס והארקת הגנה באותו המבנה (ללא התייחסות לשיטות האחרות).<br />בנוסף, גם בתקנה 39 מופיעה דרישה ליישום של אחת מהשיטות הנ״ל בלבד: ”…קיימים במבנה צרכנים נוספים המוגנים בשיטת הארקת הגנה (TT) תוסב ההגנה אצלם להגנה בשיטת האיפוס.”
- במקרה הספציפי הזה, אני מסכים, בעיקרון, עם טענתך (בהנחה שהחיבור יבוצע כהלכה, ולא ייווצר בטעות איפוס בצד ההזנה מהרשת).<br />עם זאת, התקנות מגדירות את השוואת־הפוטנציאלים במבנה כתנאי הכרחי לביצוע איפוס, ואינן מותירות למתכנן שיקול־דעת בנושא זה.
אשמח להתייחסותך.
19 בפברואר 2018 בשעה 7:58 #100686arielsegalמנהל בפורוםיוגב שלום
- אתה מבלבל בין איפוס והארקת שיטה.
- מדובר בהזנה ממקורות שונים ולא מאותו מקור.
- זו המלצתי, במידה ואתה חושב אחרת אתה רשאי להתקין את האלקטרודה במרחק גדול מהמבנה (אולי במתקן שכן) לשמור עליה עם שומר למניעת ניתוקה או פגיעה במוליך, ולשמור על הגנה בפני חשמול בשיטת TT כשעכבת לולאת תקלה אינה מסוגלת לגרום להפסקת המפסקים אבל תלך עם דגל “עומד בתקנות החשמל”.
19 בפברואר 2018 בשעה 9:20 #100689יוגבמשתתףאריאל שלום
- ב־TN-S איפוס והארקת השיטה חד הם. חיבור בין פס האפס של הגנראטור לפס האפס של הרשת יהווה איפוס מצד הרשת (באמצעות מוליך הארקת השיטה של הגנראטור). מקווה שעכשיו כוונתי ברורה.
- אין קשר למספר המקורות. מדובר על אותו המבנה.
- לא ביקשתי את רשותך. להזכירך, המקור הוא נוהל חח״י שנכתב ע״י מספר מומחים. ייתכן שיש משהו בדעתם. ישנם פתרונות לעכבת לולאת התקלה במקרים מעין אלה, כפי שידוע לך היטב. תקנות החשמל הן במעמד של חוק במדינת ישראל.
- כמהנדס רב־זכויות (בלי ציניות!), זלזול בעמיתים (בפרט כאלו שאינך מכיר) אינו מוסיף לך כבוד.
19 בפברואר 2018 בשעה 9:49 #100690arielsegalמנהל בפורוםלא היה אפילו צליל של זלזול בכתיבתי. אם הבנת ככה אני מתנצל.
אני סבור שזו הדרך הנכונה והבטוחה להבטיח הזנה מהגנרטור.
כתבתי שאם אתה סבור אחרת זכותך לחשוב כך.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.