פורום חשמל
- לנושא זה 14 תגובות,5 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני שנה על ידי- arielsegal.
-
מאתתגובות
-
26 בנובמבר 2011 בשעה 22:31 #75233amagמשתתף
האם לא עדיף פחות מבחינת הגנה מהתחשמלות?
אז למה לא קבעו לפחות? שהרי במקומות כמו חדרי ניתוח וחצרות חקלאים מתח מגע נקבע 24 וולט!
29 בנובמבר 2011 בשעה 10:35 #75235arielsegalמנהל בפורוםamag אומר:
האם לא עדיף פחות מבחינת הגנה מהתחשמלות? אז למה לא קבעו לפחות? שהרי במקומות כמו חדרי ניתוח וחצרות חקלאים מתח מגע נקבע 24 וולט!
התנגדות גוף האדם אינה קבועה והיא תלויה במתח המגע ובלחות העור. בתנאי רטיבות, הזעה ומי מלח יורדת התנגדות גוף האדם לערכים נמוכים שגם חשמול ממתח של 50 וולט יכול לגרום למוות או פגיעה קשה. לכן קבע החוק כי באזורים בהם צפוי האדם להיות רטוב, מזיע או באזורים לחים יש חשיבות להפחית את המתח הנמוך מאוד ל-24 וולט. ביתר האזורים חשמול ממתח של 50 וולט למשך עד 5 שניות אינו עשוי לגרום לפגיעה או נזק לגוף האדם על סמך תוצאות מדידות ומחקרים.
מתח נמוך מאוד של 24 וולט הינו בודאי בטיחותי יותר אך היכולת להבטיח מתח מגע של 24 וולט במתקן בעת מגע מופע של מתקן חשמלי בעל גוף מתכתי תלויה בהתנגדות מוליך ההארקה של המתקןולא תמיד קלה להשגה.
בחוק החשמל במקומות רבים מוזכרת הדרישה שעל המבטח להפסיק את המתקן תוך פחות מ-5 שניות (רצוי מיידית) ושמתח המגע שלא יעלה על 50 וולט.30 באוגוסט 2022 בשעה 15:17 #122670gilgilמשתתףשלום אריאל.
במשפט האחרון אתה מציין שנושא מתח מגע מופיע בחוק פעמים רבות.
אני מחפש את האסמכתא למגבלת מתח מגע של 50V, אך עד כה העליתי חרס בידי.
ככל שחיפשתי בחוק החשמל, בפרסומי ועדת הפירושים הישנה והחדשה, לא מצאתי תקנה העוסקת בכך.
היו המון דיונים בפורום בנושא, אבל לא הפניה לחוק.
בחוק החשמל מצאתי התייחסויות למתח מגע בשלושה מקומות בלבד: אל פסק, מתקנים רפואיים ושיטת הגנה מתח נמוך מאוד. חוץ מזה – כלום !
גם לא מצאתי משהו שנובע ממשהו שיוכל להוות אסמכתא עקיפה למתח מגע מירבי מותר של 50V.שאלתי – איפה יש אסמכתא למתח מגע מירבי שלא במקרים שצויינו ? (דירה למשל).
תודה.
- התגובה הזו עודכנה לפני לפני שנה, 7 חודשים ע"י gilgil.
30 באוגוסט 2022 בשעה 15:54 #122672gilgilמשתתףאגב, מאחר והנושא קשור לבדיקת רציפות הארקה, חיפשתי בחוק את ההגדרה לרציפות או איזו התנגדות צריך לקבל בבדיקת רציפות. לא מצאתי דבר.
אם מישהו יכול להאיר את עיני בזה, אשמח.
תודה30 באוגוסט 2022 בשעה 16:21 #122673gilgilמשתתףאני מעדכן שבפרק גנרטורים בתקנה 15 (4) כתוב : הראו חישוב או ניסוי שמתח התקלה לאורך מוליך ההגנה אינו יכול לעלות על 50
וולט למשך יותר מ 5- שניות, לא תידרש התראה כאמור בפסקה (3).
אני מבין מזה שהכוונה למתח מגע ? אבל שוב, זה בפרק גנרטורים בלבד.31 באוגוסט 2022 בשעה 7:05 #122686arielsegalמנהל בפורוםשלום,
תוכל למצא הגדרות של מתח נמוך מאוד בכל אחת מהתקנות כמעט (בהתחלה). לאחר שהוגדר מתח נמוך מאוד, אין צורך לפרט שוב את רמת המתח וניתן להשתמש בהגדרה.
בתקנות אל פסק גם שם מוזכר מתח מגע שאינו עולה על 50V.
31 באוגוסט 2022 בשעה 8:44 #122689gilgilמשתתףתודה על התשובה אריאל,
המצב היה בסדר גמור לו בתקנות החשמל היה כתוב שאסור שמתח המגע יעלה על מתח נמוך מאוד.
הבעיה היא שזה לא כתוב !
אני מתקן דירתי רגיל ואני רוצה לדעת מה מתח המגע המירבי המותר.
אני עובר על פרק הארקות ואמצעי הגנה בפני חישמול, ואין שום תקנה שמתייחסת למתח מגע מירבי.
הדבר היחיד שיש הוא התייחסות ללואת התקלה ובה דרישה לניתוק תוך 5 שניות בתקנה 42.
אני מפספס משהו ?19 באוקטובר 2022 בשעה 0:24 #123149Romushkiמשתתףגיל שלום,
לצערי במהלך ביצוע “גיור” ל IEC החסירו חלקים רבים,<br />
חוק החשמל הינו תרגום חלקי של תקן IEC60364IEC ו BS7671 הוסיפו טבלה המציינת את זמן הניתוק הנדרש בהתאם למתח המגע הצפוי
ברור לכולנו שלא ניתן להבטיח בכל מצב ובכל מיתקן מתח מגע שאינו עולה על מנ”מ, תאר לעצמך מתקן עם זרם קצר של 25-40kA
מצ”ב הטבלה-
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
19 באוקטובר 2022 בשעה 19:41 #123155arielsegalמנהל בפורוםשלום,
בתשובות לאורך הדיון מצוינות במפורש 2 תקנות בהן כתוב שמתח המגע לא יעלה על 50 וולט למשך 5 שניות: פרק גנרטורים ופרק מערכות אל-פסק.
בפרק הארקות ואמצעי הגנה בפני חשמול מפורט:
4.תכלית הגנה בפני חישמול
אמצעי הגנה בפני חישמול מיועדים למעט, ככל הניתן, את הסכנות המקרים של חישמול גופים מתכתיים, באופן כלהלן:
(1) איפוס (TN-C-S), (TN-S) – ניתוק גוף מחושמל מהזינה;
(2) הארקת הגנה (TT) – ניתוק גוף מחושמל מהזינה;
(3) זינה צפה (IT) – מניעת סגירתו של מעגל לולאת תקלה, דרך גוף אדם, תוך מתן התרעה במקרה של תקלה בבידוד המערכת כלפי המסה הכללית של האדמה או כלפי גופים מתכתיים נגישים;
(4) הפרד מגן – מניעת סגירתו של מעגל לולאת התקלה, דרך גוף אדם;
(5) מתח נמוך מאוד – מניעת הופעת מתח העולה על 50 וולט;
(6) מפסק מגן – ניתוק גוף מחושמל מהזינה;
(7) בידוד מגן – מניעת הופעתו של מתח על חלק נגיש של גוף מכשיר, גם בזמן תקלה בו.
25 באוקטובר 2022 בשעה 1:59 #123182gilgilמשתתףתודה Romushki. יכול להיות שזו באמת הסיבה לחוסר בחוק
25 באוקטובר 2022 בשעה 2:00 #123183gilgilמשתתףשלום אריאל.
אני מבין מה כתוב בתקנות. הבעיה היא שהגדרת מתח מגע מירבי וזמן ניתוק מופיעה רק בפרקים גנרטורים ומערכות אל פסק ומכאן חלה רק עבורם.
אם הגדרת מתח מגע מירבי וזמן ניתוק לא קיימת בשאר הפרקים אז לכאורה אין חובה לכך.
מכאן שהחישובים שאנו עושים כדי שמתח המגע המירבי וזמן הניתוק יהיו 50V ו 5 שניות במקומות שאינם גנרטורים ומערכות אל פסק אינם נדרשים בחוק.
ההגדרה של שיטת ההגנה מתח נמוך מאוד לא מגדירה מתח מתח מגע המירבי וזמן ניתוק בשיטות ההגנה האחרות.
אני לא חולק על הצורך בהגבלת מתח המגע המירבי, אני רק טוען שזה חסר בחוק.
יכול להיות שמישהו באמת פספס בגיור של התקנים אל חוק החשמל כפי שציין Romushki וזו הסיבה לאי הבהירות אותה אני רואה.25 באוקטובר 2022 בשעה 18:12 #123193arielsegalמנהל בפורוםשלום,
הפסקת המפסק תוך פרק זמן השווה ל- 5 שניות מחייבת שמתח המגע יהיה נמוך מאוד.
ככל שמתח המגע גבוה יותר נדרשת הפסקה מהירה יותר של המבטח.
איני בקיא בסיבות מדוע עובדה זו לא הודגשה, אולי בשל העובדה שב- TT קיים קושי לדעת מהו מתח המגע הצפוי (מתח המגע שווה למתח על מוליך ההארקה + המתח על אלקטרודת ההארקה).
26 באוקטובר 2022 בשעה 17:06 #123214gilgilמשתתףתודה אריאל
26 באפריל 2023 בשעה 8:38 #1258291979משתתףשלום
שאלה בנוגע למתח המגע ,
האם בדיקת התנגדות כשהמתקן בשיטת הגנה TT
או בשיטת איפוס שונה … במידה וכן אשמח לדעת מהיכן יש לבדוק את רציפות הארקה כאשר המתקן הינו באיפוס…?
26 באפריל 2023 בשעה 20:17 #125841arielsegalמנהל בפורוםבמתקן מאופס מבצעים בדיקת רציפות הארקה בין הפה”פ לבין הגופים המתכתיים המחוברים אליו או מכשירי החשמל המוארקים.
מכפלת זרם הקצר בהתנגדות שנמדדה מאפשרת חישוב מתח המגע במתקן מאופס.
במתקן המוגן ב- TT מבצעים את המדידה בין פס הארקות לבין הגופים המתכתיים המחוברים אליו או מכשירי החשמל המוארקים.
הבעיה היא שמכפלת זרם הקצר בהתנגדות הנמדדת אינה מאפשרת חישוב מתח המגע כשאין השוואת פוטנציאלים.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.