פורום חשמל
- לנושא זה 15 תגובות,4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 2 שנים, 3 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
במתקן של 3X910A ישנו גנרטור קבוע בתוך מבנה לאספקה חלופית. השנאי מחוץ לתחום ההשפעה של המבנה
ישנה מערכת החלפת הזנות עם מפסקים בעלי 3 קטבים עם מוליך PEN בין פס אפסים בלוח הראשי לפה”פ המחובר להארקת יסוד
במתקן ישנו לוח משנה של 3X25A המשמש למפוחים עבור שחרור עשן מהמתקן במקרה של שריפה כדי שתהיה אפשרות להפעיל את המפוחים גם כשאין אספקה מחח”י הלוח משנה מוזן גם מהלוח הראשי וגם מלוח חלוקה של הגנרטור. כדי להחליף בין ההזנות במידת הצורך הותקנה בתוך לוח המפוחים מערכת החלפה של 3 קטבים דרך מגענים
בבדיקה של חברת חשמל נאמר לנו שיש לפרק את מערכת ההחלפה שהותקנה בלוח מפוחים כיוון שיכולים להתערבב מתחים מחברת חשמל מהגנרטור דרך מוליך האפס (כנראה במקרה בו הגנרטור עובד וגם יש מתח מחברת חשמל) ואם במתקן הייתה מערכת החלפה ארבע קוטבית אז לא הייתה בעיה עם מערכת ההחלפה בלוח המשנה
אני לא לגמרי הבנתי מה הבעיה במערכת ההחלפה השניה<br />
האם יש התייחסות לנושא בתקנות החשמל?בהמשך להודעה אני ניסיתי ללא הצלחה למצוא בתקנות התייחסות ל2 מערכות החלפה באותו מתקן
בנוסף הבודק של חח”י אמר שאם מערכת ההחלפה הראשית הייתה 4 קוטבית לא הייתה בעיה עם מערכת ההחלפה הנוספת אך במתקן ישנו איפוס מה שגורם לקוטב הרביעי להיות חסר משמעות ולכן בכל מקרה אנחנו במערכת החלפה תלת קוטבית
אשמח להתייחסות במידה ומיצא למישהו להיתקל בבעיה דומה
כל תיאור המקרה נמצא בהודעה הראשונה עם שרטוט
שלום,
אם הגנרטור נמצא מחוץ לתחום השפעת המבנה והמבנה מוגן ב-TT נדרשת מערכת החלפה בת ארבעה קטבים.
בכל מתקן מאופס שעונה לתנאים הנדרשים בתקנות ניתן להתקין מפסק תלת קטבי.
אם הנסיבות הן אכן כאלה הדרישה אותה אתה מתאר אינה הגיונית. אבל מאידך מספיק שלוח המפוחים אינו מחובר ישירות ללוח הראשי, או שאין מוליך הארקה ישיר מהלוח הראשי ללוח המפוחים, כדי להצדיק דרישה למפסק מחלף בעל 4 קטבים (אם כי לא מהנימוק שפורט על ידי בודק חח”י).
היי אריאל
ממה שאני מבין אין שום מניעה להתקנת 2 מערכות החלפה 3 קטבים כפי שתואר ללוח הראשי וללוח המפוחים , כאשר כל אחת מהם עומדת בתנאים הנדרשים על פי חוק החשמל?
תודה על התשובות. אני ביקשתי שיחזרו אלי כדי להבהיר את הנושא. קשה להבין בשיחת טלפון דברים שצריך להסביר על גבי שרטוט אך בקצרה הוא לא השתכנע.
טענותיו העיקריות:
– במידה ויש יותר ממערכת החלפה אחת כל המערכות חייבות להיות ארבע קוטביות. – הבעיה במצב הקיים הוא שיש מסלול נוסף למוליך האפס מלוח חלוקת הגנרטור וצריך להיות רק מסלול יחיד למוליך האפס בלוח מזין. הדבר הזה מבחינתם שקול לאיפוס כפול. הוא הסביר שהמצב הזה גורם למעבר של זרם תפעולי דרך הלוח עם מערכת ההחלפה השניה ואם מורידים את המתח הלוח עדיין “מחושמל”. אני לא הבנתי את ההבדל בין חיבור האפס של לוח משנה עם מערכת החלפה ללוח משנה רגיל בהקשר הזה. הוא לבסוף אמר שאפנה לועדת הפירושים.
היי אריאל הנושא לא ברור אם יש במיתקן 2 מערכות החלפה כמו שתואר בשאלה ו 2 המערכות עומדות בתנאים ש:
בלוח הראשי:
חיבור הגנרטור למיתקן הצריכה נעשה באותו הלוח הראשי של המבנה, שבו או בצמוד לו בוצע האיפוס
נקודת הכוכב של הגנרטור מחוברת בקביעות לפס האפס של הלוח.
בלוח משנה
חיבור הגנרטור נעשה בלוח משנה הממוקם באותו מבנה בו ממוקם הלוח הראשי ובתנאי שהזנת לוח המשנה נעשית ישירות מהלוח הראשי של המבנה, ללא חיבורים בלוחות אחרים או הסתעפויות.
וכן יש מוליךהארקה ישיר מהלוח הראשי ללוח המשנה
האם זה תקין ? ולא כפי שציין הבודק של חחי
שלום
לאחר שיחה נוספת עם מחלקת הבדיקות של גוש דן ובנוסף גם התכתבות במייל אני מצרף את כל סיכום הדברים
- במצב של שתי מערכות החלפה כפי שתיארתי בהודעה הראשונה נוצר מסלול סגור של מוליך האפס. זה החלק הבעייתי מבחינת הבודק. עשיתי סדר בשרטוט הראשון שצירפתי כדי שאוכל להבין יותר טוב וצירפתי כאן. בשרטוט 1 מופיע החלק הבעייתי עם חצים של מסלול הזרם הנ”ל.
- אני ביקשתי להסב את המערכת החלפה בלוח המשנה לארבע קוטבית ובכך הבעיה נפתרת. (שרטוט 2 מצ”ב)
- הבודק לא אישר את ההצעה שלי מהנימוקים הבאים
- תקנות החשמל – התקנת גנרטורים במתח נמוך – סעיף 11 (ו’) 2) (א) (2):<br />
חיבור הגנרטור נעשה בלוח משנה הממוקם באותו מבנה בו ממוקם הלוח הראשי ובתנאי שהזנת לוח המשנה נעשית ישירות מהלוח הראשי של המבנה, ללא חיבורים בלוחות אחרים או הסתעפויות - מכיוון שהגנרטור מזין לוח משנה אי אפשר להזין לוח נוסף מלבד הלוח הראשי
- בנוסף הוא צירף חלק מטיוטה שפורסמה לרוויזיה בתקנות החשמל בה מדובר על מספר מערכות החלפה המוזנות מגנרטור יחיד ובמקרה זה נדרש להתקין מערכת החלפה ארבע קוטבית עבור כל מתקן. ניתן להתקין מחלף תלת קוטבי בתנאי שכל המבנים/מתקנים נמצאים על אותו משטח שווה פטנציאלים וגם כל מוליכי האפס זהים למוליך האפס הגדול ביותר במתקן. זאת אומנם טיוטה ולכן לא מחייבת בנקודת זמן זאת אך הבודק ראה בכך חיזוק לטענותיו <br />
האפשרויות שנותרו לי היו: - להחליף את מערכת ההחלפה הראשית והמשנית לארבע קוטבית: לא רלוונטי מבחינתי כרגע. בחיבור של 3X910A מדובר בפירוק של כל תא ההזנה הראשי ובניה מחדש
- להחליף את מוליכי ההזנה של לוח המשנה כך שיהיו זהים להזנה הראשית: לא רלוונטי מדובר בלוח של 3X16A מוליכי ההזנה הם 4 כבלים של 240 ממ”ר אלומיניום כ”א
- פירוק מערכת ההחלפה המשנית שזה מה שנעשה בפועל. תכנון המערכת נגזר מדרישות כיבוי אש. נצטרך ללמוד שוב את הדרישות ולראות איך מיישמים אותן מחדש
- הפריע לי מאוד משהו שנאמר לי כמה פעמים בזמן הויכוח ולאחר שהצעתי להחליף את המערכת בלוח המשנה לארבע קוטבית. הבודק חזר על כך שאם נחליף את המערכת הקטנה עלינו לחבר הארקת שיטה לגנרטור מכיוון שבתקנות מפסק מחלף ארבע קוטבי = מוליך להארקת שיטה ומוליך לאיפוס. שום הסבר לא שכנע אותו שהמערכת הראשית נשארת תלת קוטבית ולכן אין שום שינוי ביישום ההגנה בפני חישמול. גם במייל התשובה שהוא שלח לפניה שלי הוא ציטט את התקנה המפנה לאיורים בתוספות בהם ביישום מפסק ארבע קוטבי מחוברת הארקת שיטה לגנרטור וביישום מפסק תלת קוטבי אין מחברים הארקת שיטה לגנרטור ולכן יישום של מפסקים מחליפים שונים לא מתיישב עם התקנה.
- לסיכום הוצע לי לפנות לועדת הפירושים עם המקרה במידה ואני עדיין לא מקבל את החלטת מחלקת הבדיקות דבר שאם אכן אעשה זה יהיה למטרות ידע בלבד
שלום
כשאני קורא שוב את התקנות :
מפסק מחלף של גנרטור תלת-מופעי, יהיה אחד מאלה לפי הענין:
(1) מפסק מחלף ארבע-קוטבי לפי איור מס’ 1 בתוספת הראשונה – בכל מקרה;
(2) מפסק מחלף תלת-קוטבי לפי איור מס’ 2 בתוספת הראשונה – במקרים האלה:
(א) כאשר מיתקן הצריכה מוגן בשיטת איפוס ומתקיים בו אחד מאלה ובלבד שאם, מסיבה כלשהי, יש צורך לנתק את מוליך האפס במקום כלשהו בין החיבור של מוליך האפס אל מוליך ה-PEN בכניסה למבנה לבין נקודת הכוכב של הגנרטור, יותקן גישור זמני שישמור על הרציפות הגלבנית בין שתי הנקודות האמורות:
1. חיבור הגנרטור למיתקן הצריכה נעשה באותו הלוח הראשי של המבנה, שבו או בצמוד לו בוצע האיפוס; נקודת הכוכב של הגנרטור מחוברת בקביעות לפס האפס של הלוח כמתואר באיור מס’ 2 בתוספת הראשונה;
2. חיבור הגנרטור נעשה בלוח משנה הממוקם באותו מבנה בו ממוקם הלוח הראשי ובתנאי שהזנת לוח המשנה נעשית ישירות מהלוח הראשי של המבנה, ללא חיבורים בלוחות אחרים או הסתעפויות.
בסעיף 2 א’ רשום במפורש שמתקיים בו אחד מאלה( הדגשתי זאת )כלומר יכול להיות מצב 1 או מצב 2 ולא שניהם
האם לזה התכוון הבודק ?
אני פניתי באותו עניין לועדת הפרושים לפני מעל לשנה , טרם התקבלה תשובה .
בפועל כיצרן לוחות אם יש חיבור מ”נ ובדיקה של ח”ח כל מערכות ההחלפה 4 פול.
אם החיבור ב מ”ג והבודק פרטי אז בהתאם לדרישת המתכנן 3 או 4 פול.
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.