פורום חשמל
- לנושא זה 18 תגובות,3 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 5 שנים, 9 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום לכלל חברי הפורום היקר,
הייתי מאוד שמח לדעת אם מישהו יכל למקד אותי פעם אחת ולתמיד אילו ערכי מתחים נמדדים בהדקי המשולש הפתוח –
אני יודע שבמצב תקין המתח על הדקי המשולש הם אפס אבל במצב תקלה ? – קראתי מאמר מצויין של גיא רט מיודעינו שטוען שהמתח במשני הינו 110/3 אך במקום אחר ראיתי שיחס התמסורת (מנת המתח המשני ביחס לראשוני הינו 110/3) אז מה יותר נכון לציין? – אני מעט מבולבל מהנושא הנ”ל .. (מצורפת תמונה ממה שקראתי..) וכמו כן האם זה נכון לומר שבצד הראשוני ישנו מתח פאזי של 22 לחלק לשורש 3?…
ומכאן הבעיה רק מחריפה – מה קורה בעת תקלה ? ואיזה מתח מתפתח בצד הראשוני ובצד השניוני של הדקי המשולש הפתוח והאם התקלות הללו זהות מבחינת ערכי מתחיהם בכל שיטת טיפול בנק’ אפס שהיא או רק עבור סליל פטרסון?
כמו כן רציתי לדעת מתי ובאילו מקרים המתח בהדקי המשולש הפתוח מגיע ל 20V והאם זה משנה באיזו שיטת נק’ אפס זה קורה? ואיך כפי קראתי באחת השאלות כאן בפורום יוצא מצב שהמתח בראשוני הינו 4KV …
הנושא הזה מאוד בילבל אותי ואשמח לחידודים ואם אפשר סכמות כן ייטב… תודה רבה רבה לעוזרים ושבת שלום.
שחף.
שלום
לא צירפת תמונה.
מתח הדקי המשולש הפתוח בעת קצר חד פאזי לאדמה הוא 110V.
מתח זה הוא תיאורטי, מעשית המתחים שנמדדים נמוכים יותר. 20V הוא הסף התחתון שהחל ממנו רמת המתח הנדרשת בהגנת פחת כוונית מזהה מצב של קצר חד פאזי לאדמה.
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
שחף שלום
זה המאמר של גיא והוא רושם בדיוק את מה שנאמר על ידי אריאל
שלום,
אכן כתוב בדיוק מה שכתבתי, מתח הדקי המשולש הפתוח 110V בעת קצר חד פאזי לאדמה.
אגב גיא ורועי היו תלמידי ואני בהחלט גאה בהישגים שלהם.
היי אריאל ואבשלום ותודה רבה על תשובתכם המלומדות והחכמות מאוד ,
אני מתנצל מראש אבל אשמח מאוד לדעת נוסף על כך אז מדוע למשל במאמר הנפלא של גיא רט היקר מצויין שהמתח בצד המשני הינו 110/3 (הוא ציין באחד העמודים שהיחס תמסורת של המשנה מתח שהצד המשני שלו 110/3 ולכן מכאן הספק שלי .. כלומר האם זה נכון לומר שבמצב תקין ישנו בצד המשני של הדקי המשולש הפתוח 110/3 לכל פאזה אך בגלל הסימטריה סכום המתחים הללו הם אפס אך בזמן קצר חד פאזי (ולא משנה מה שיטת הטיפול בנק’ האפס יצא לנו שהמתח RMS שימדדו בהדקי המשולש הפתוח הם 110 וולט???? )
ואם נכונים אכן דבריי , בתקווה 🙂 אז אשמח גם לדעת באופן עקרוני (ולצערי לא הבנתי את העניין הזה במאמר גם אבשלום היקר..) אבל זה יהיה נכון הרי לומר שבאופן עקרוני הרי בזמן קצר חד פאזי המתח במשולש הפתוח מתפתח ועולה לכיוון 110V RMS אז אם וכאשר הוא יעצור ב 20V הכוונה תהיה לכך שהפחת הכיווני יזהה את התקלה כלומר כוונתי היא שהמתח מתפתח בזמ קצר ואם כאשר ימדד 20 וולט (כתוצאה מהשקלול של הפאזות בצד השניוני של המשולש הפתוח הנ”ל) אז נקבל שהפחת הכיווני יעבוד לנו ?.. ולמה באופן עקרוני במצב זה ימדד 4KV בצד הראשוני …?
סליחה מראש על השעה אבל יש לי מטרות נעלות ולגרום לאריאל להתגאות בעוד סטודנט שלו :)) ואעשה זאת ..
שחף.
אגב אני מצרף לכאן את התמונה ששכחתי לשלוח ממקודם וכ”כ בלבלה אותי שבה מצויין יחס התמסורת 110/3 אבל מסתבר שאולי וזה בעצם המתח במצב התקין ולפי שקלול שלו יוצאים המתחים של ה 20 וה 110 – במידה ואני צודק כמובן ..
כמו כן אני מאוד אשמח על הדרך לדעת איפה מודדים את הזרם אי איזון (1A) סכמתית כמובן והאם אכן הבנתי נכונה שהזווית של ה פלוס מינוס 86 מעלות נובעת מאותו משנה זרם מסכם והמתח המשוקלל עם זווית כמובן בהדקי המשולש הפתוח … וכמובן איפה סכמתית אותו משנה זרם מסכם שבו יש את זרם האי איזון …
תודה רבה רבה רבה רבה
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
היי שחף
מה שרשמת בחלק הראשון של התשובה שלך נכון בכל פאזה יש מתח 110/3 וכאשר מסכמים אותם וקטורית זה אפס.
לגבי המתח 4 ק”ו – בצד המשני של המשולש פתוח נמדד מתח 20 וולט אם תעשה 20/110 זה 0.18 שזה בעצם 18 אחוז
אם תעשה 18% ממתח 22000 תקבל 4 ק”ו שזה המתח בצד הראשוני. גם בממסר ההגנה הכיול יהיה רשום 18%.
לגבי שנאי זרם מסכם הוא נמצא בכניסה למסדר ונכנסים דרכו 3 הפאזות וימדד זרם בשנאי זה רק כאשר יש קצר חד פאזי.
הזווית נמדדת בין המתח של המשולש הפתוח ובין הזרם שנמדד במסכם
תחום ההגנה זה +86 עד -86 בזווית שזה בעצם התחום שהקצר נמצא בתחום של הצרכן.
היי אבשלום תודה רבה רבה על התשובה המלומדת,
אשמח לדעת הבהרות לכמה דברים – השנאי זרם מסכם בדר”כ בפעולה תקינה אמור הרי להראות שהשקלול זרמי הפאזות שווה לאפס במצב תקין ? ולכן כאשר יחול קצר חד פאזי אז במצב הנ”ל יתקבל לנו שהשקלול בקרב זרמי הפאזות הוא בעל ערך כלשהוא (ובמידה והשקלול יפיק לנו 1A בזמן הקצר אז זה יהיה אחד התנאים לזיהוי קצר בצד הצרכן בתחמ”ש??? האם אני צודק?) בתקווה 🙂 אשמח לראות סכמה שתמקד אותי היכן המסכם הנ”ל (לפי גיא רט זה לפני המפ”ז ועל הפ”צ אבל במקומות מסוימים מראים רק משני זרם בדידים במוצא המפ”ז.. אז איפה המסכם הזה והאם נכונות טענותיי?…
וכמו כן לגבי הזוויות רשמת תחום כלומר פלוס מינוס 86 מעלות כלומר כל הערכים שבין הערכים הללו יחשב כאחד התנאים לקצר בתחום הצרכן בתחמ”ש? או שרק בערכים הללו של הפלוס מינוס 86?
אגב בתחמש ניתן לומר שההגנות היחידות הן פחת כיווני והגנה וואטמטרית ונק’ האפס של השנאים שם היא דרך סליל בלבד נכון ?? והמשולש הפתוח הנ”ל הוא אחת הפרמטרים שלו הם זקוקים על מנת לאבחן את מיקום הקצר… ? מלבד זה יש עוד ייעוד למשולש הפתוח ?
תודה רבה לכם חברים על העזרה 🙂
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
היי שחף
1.הגנה וואטמטרית – זו הגנה שנמצאת בתחמ”ש לזיהוי קצרים חד פאזיים
הגנה פחת כיוונית – הגנה שנמצאת אצל הצרכן לזיהוי קצרים חד פאזיים ועליה ההסבר שנתתי
וישנם הגנות נוספות וזה צריך ללמוד בנפרד אלו לא ההגנות היחידות בתחמ”ש
בתתחמ”ש יש כמה אפשריות לחיבור נק האפס ( סליל, נגד ,הארקה ישירה)- יש מצגת של אריאל באתר לגבי תפעול של נק האפס
2. לגבי מה שרשמת בתחילת התשובה זה נכון זרם בשנאי זרם מסכם ( טורואיד) יהיה רק בקצר חד פאזי במצב נורמלי סכום הזרמים וקטורית שווה ל 0 זרם של 1 אמפר בצד ראשוני של המסכם הינו אחד התנאים להפעלת ההגנה.
3. הזווית היא תחום של זויות בין +86 ל -86 ובאמצעות כל הפרמטרים מזהים שאכן הקצר התחום של הצרכן
חברת חשמל דורשת מהלקוחות שלה להתקין הגנה זו על מנת שבמקרה של קצר בתחום צרכן כלשהו לא ייפסקו לקוחות אחרים.
4.מצ”ב מיקום של שנאי המסכם מהמאמר של גיא שנאי המסכם והמשולש הפתוח בסכמה נמצאים בתחום של הצרכן
וממוקמים במסדר מתח גבוה שלו.
מצ”ב מיקוי השנאי המסכם
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
היי,
אוקיי אז עקרונית אמור להיות לכל לקוח באשר הוא משנ”ז מסכם משלו שכאשר ימדד 1 אמפר בו ההגנה תבין שהקצר נעשה בצרכן שלה – אני מאמין שבאשר הלקוחות בתחמשים אחרים לא יהיה מצב של 1 אמפר וככה בעצם נדע ספציפית איפה הבעיה ?? בעצם המשנ”ז המסכם ממקד אותנו היכן הקצר (כלומר באיזה צרכן הוא ובהתאם לכך הוא פועל?…)
עקרונית גם יש לומר שלכל תחמ”ש יש לקוח/צרכן אחד (ומכאן מסכם משלו.. ומשולש פתוח עבור כל צרכן שעקרונית בגלל שהמשולש הפתוח יראה אותו מתח עבור כל הצרכנים המחוברים לפ”צ הנ”ל אך המסכם ימקד אותנו בדיוק איפה התקלה כלומר אצל איזה צרכן התקלה קיימת – האם אני צודק?
ועוד דבר – בשביל שאוכל לקרוא אשמח לדעת אילו הגנות קיימות בתחמ”ש מלבד פחת כיווני והגנה וואטמטרית וכמובן אשמח אם תוכל לומר לי או שתוכל למקד אותי בהתאם לסוג ההגנה בתחמ”ש אילו נק’ אפס חייבת להיות קיימת..
והאם עבור פחת כיווני והגנה וואטמטרית נק’ האפס תהיה אך ורק סליל פטרסון ? (פשוט לא ראיתי במאמרים השונים משהו שונה אלא אם כן תפתיע אותי..)
תודה לך על המענה – אני מאוד מעריך את זה ומחכים מאוד!!
שחף.
ו
שלום
אתה צריך להסתכל על זה כך: בתחמ”ש יש מסדר 24 ק”ו מפסק מסויים במסדר זה יכול להזין כמה לקוחות של מתח גבוה
לכל צרכן כזה יש מסדר מתח גבוה ששם יש שנאי זרם מסכם ומשנה מתח כאשר אחד הליפופים המשניים שלו מחובר בצורת משולש פתוח – האלמנטים הללו בעצם יזהו את הקצר בחצר הצרכן על פי מה שהסברתי לך.
ולא לכל תחמ”ש יש צרכן ממש לא!!!!
ההגנה הוואטמטרית והפחת כיווני היא רק כאשר נקודת האפס בתחמ”ש מחוברת בסליל כיבוי
כאשר יש קצר אצל צרכן מסויים גם לקחות אחרים שמוזנות מאותו מפסק/ פס צבירה ירגישו את הקצר אבל ההגנה תפעל רק בצרכן שבו יהיו את כל התנאים כמו שרשמתי ההגנה פועלת בהשהייה של חצי שנייה והמטרה שההגנה שו תעבוד לפני ההגנה הוואטמטרית
תשלח לי את המייל שלך אשלח לך מצגת של אריאל בנושא הגנות מתח גבוה
מעולה!!!! הבנתי הכל –
אם יש לך רק סכמתית לראות את החלוקה מהתחמש לצרכני המתח הגבוה אני אודה לך .
המייל שלי הינו shahafon10@gmail.com
תודה רבה רבה רבה אבשלום ושיהיה שבוע טוב ומבורך
שלום שוב,
עכשיו שהבנתי את הדברים נשאר לי רק שני דברים קטנים שעדיין מציקים לי ואשמח למענה עליהם גם כן –
1.מיקום הפחת הכיווני באופן עקרוני אמור להיות באחד מהתאים של מפסקי היציאה במסדר מ”ג בתחמש עצמו (שכל מפסק הרי מוביל לקו מתח גבוה משלו עם צרכני מתח גבוה משלו…) נכון ? כלומר אמור להיות פחת כיווני בכל תא יציאה של מפסק במסדר של התחמש שמוביל לקו מתח גבוה משלו נכון ? ואגב יתר ההגנות כדוגמת יתרת זרם , הגנה לזרם פחת וכיו”ב אמור להיות בכל לוח מתח גבוה של צרכן מסוים שניזון מקו מתח גבוה כלומר כל אחד וההגנה שלו אבל פחת כיווני נמצא במפסק במסדר מ”ג בתחמש שמגן על אותו קו מ”ג נכון ???
ואם כאשר קורה קצר בקו מסוים ונניח המתח על המשולש הפתוח מראה בשקלול שלנו 110 וולט אז ניתן לומר בנקל שישר הבעיה לא בקווי מתח גבוה אלא בצד של חחי בתחמש עצמו (שממנו הקו מ”ג קיבל את ההזנה שלנו במסדר המ”ג של התחמש..) ואז בעצם ההגנה הוואטמטרית בעצם תבין שהתקלה אצלה ואם ישנו 20 וולט במשולש נוכל לומר שהתקלה בקו המתח גבוה שלנו ואז כדי לדעת באיזה צרכן התקלה קיים המשנז המסכם עבור כל לוח מתח גבוה של כל צרכן שימקד אותנו איפה התקלה ספציפית
תודה רבה
שחף.
היי שחף
שלחתי לך למייל על הגנות מתח גבוה ומציע שתקרא שם איך עובדת הגנה ווטמטרית
כל ההסבר הוא כאשר בתחמ”ש נקודת האפס של השנאי מאורקת באמצעות סליל
הגנה ווטמטרית יש בקווי היציאה בתחמ”ש לא הגנת פחת כיוונית
פחת כיווני יש אצל צרכני מתח גבוה
כאשר יש קצר אצל צרכן מסויים שמוזן מקו מתח גבוה מהתחמ”ש וכמו שציינתי יכול להיות מספר לקוחות על אותו מפסק.
ברגע הקצר הסליל כיבוי נכנס לעבודה ומנסה לכבות את הקשת במקביל ההגנה הפחת כיוונית אצל הצרכן מתחיל להדרך ולבדוק את הנתונים אם היא רואה את ה 20 וולט וזרם של 1 אמפר והזווית בתחום לאחר חצי שנייה היא תפסיק את המפסק שלה.
במידה ולא ייפסק המפסק אצל הצרכן ההגנה הווטמטרית בקוו היציאה בתחמש תעבוד- עקרונית היא עובדת לאחר 3 שניות מרגע שהיא רואה מתח של 40 וולט במשולש פתוח ועוד מספר תנאים ( זרם והספק ) במסדר או שמקבלת מתח זה מהצד המשני של סליל הכיבוי והיא תפסיק את מפסק היציאה בתחמ”ש.
ברור שלצרכן יש הגנות נוספות של יתרת זרם קצר וגם בתחמ”ש יש הגנות מסוג זה.
נכון שבזמן הקצר כל מי שמחובר לפס זה ירגיש את הקצר אבל רק הצרכן שאצלו הקצר ייפסק וזה הודות להגנה שעל פי הזווית מזהה את כיוון הקצר ומפסיקה את המפסק אצלה לאחר חצי שנייה.
גם במסדר בתחמ”ש ששם יש מספר יציאות כל ממסרי ההגנה יראו מתח של המשולש פתוח כי כולם מחוברים לאותו פס צבירה אבל רק ההגנה של הקו יציאה הספציפי שמזין את הצרכן שאצלו הקצר יהיה לה גם זרם והספק.
המטרה שההגנה אצל הצרכן תפסק לפני כמו שאמרתי אחרי חצי שנייה ולא שתפעל ההגנה הווטמטרית במקרה והקצר אצל הצרכן.
במידה והקצר בתחום של חברת חשמל הסליל ייכנס לעבודה ינסה לבצע כיבוי במידה ולא יצליח אז ההגנה תספור את הזמן שלה והתמלאו כל התנאים והיא תפסיק את המפסק אצל הצרכן יהיה מתח במשולש פתוח אבל לא יהיה זרם במסכם לכן ההגנה אצל הצרכן לא תעבוד.
הגנות אלו הינן הגנות כיווניות שמזהות כיוון זרימה ויודעות איפה הקצר ופועלות בהתאם
מקווה שכרגע יותר ברור
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.