פורום חשמל
- לנושא זה 23 תגובות,6 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 4 שנים, 10 חודשים על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום רב וחג שמח לכולם. פוסט המתחלק לשתי שאלות:
- כאשר אני רוצה לבדוק כמה גופים אני יכול לשים על מא”ז, לדוגמא 10Aאופיין C, יש לי צורך לבדוק זאת ע”פ זרם העבודה אך גם ע”פ זרם ההנעה שלו, אז מה עושים? אני יודע שהרבה הגופים לא רשום עליהם את זרם ההנעה שלהם(מוזמנים לבדוק בקטלוגים השונים),וזאת גם לגופים עם דרייבר אינטגרלי וגם לגופים עם דרייבר חיצוני, האם אתם משתמשים בכלל אצבע על מנת לבדוק את העניין? לדוגמא פי 3 מזרם עבודה? או שיטה כלשהי?
- בחירת המגען, שאלה זו מתקשרת לסעיף 1, רוב הטלבאות של בחירת מגען ישנות ולא רלוונטיות ומתייחסות לג”ת ישנים שלא משתמשים בהם, אז אשמח גם לדרך נכונה לבחירת סוג מגען כמובן בנושא התאורה בלבד( AC5,AC3 …etc…)
תודה מראש לעוזרים.
חג שמח.
1. כאשר ג”ת הם עם נורות לד מעמיסים את המא”ז בזרם עבודה של 25-30% מזרם העבודה של המא”ז , כלומר מא”ז של 10A תעמיס בזרם עבודה של 2.5-3A לכל היותר.
2. המגען עבור חיבור ג”ת לד יהיה מסוג AC1(צרכן אוהמי) וזרם נומינלי שווה ערך לזרם המא”ז המגן עליו.
שלום
- גופי תאורת LED מצטיינים בזרם התנעה גבוה בשל הקבל המותקן בדרייבר של הנורה. לא נדירים המקרים שמעגל הצורך זרם של 2A גורם להפסקת מא”ז של 16A. כדי להתמודד עם תופעה זו יש לדעת מה גודלו של זרם ההתנעה על ידי מכשיר מדידה מתאים כמו אנלייזר או מד זרם שיודע למדוד ערכי שיא קצרים של זרם ולהתקין במקרה הצורך מא”ז בעל אופיין מתאים או מפחית זרם התנעה (Inrush current limitter) שנמכר על ידי חלק מספקי ציוד חשמלי ויבואנים של גופי תאורה.
- מומלץ להשתמש במגענים מסוג AC5 או מגענים המיועדים לסוללות קבלים.
- אני בשלב התכנון,אין באפשרותי למדוד זרם שיא, והרבה פעמים לא רשום זרמי התנעה.. בדיוק זאת השאלה, איך בשלב התכנון אני אמור לבדוק זאת או להשתמש בכלל אצבע כלשהו ?
-
AC-5 היית ממליץ לתאורת לד ?
שלום לכולם!
מעגל תאורה 10A של מנורות לד בעלות זרם עבודה של8A שמפילות את המא”ז בהדלקה עקב הזרם הרגעי הגבוה
א. האם יעזור לי להחליף את המא”ז לאופיין D ?
ב.האם יש אופיין שעדיף על D , (אולי K )?
ג. האם מותר לי להתחיל את המעגל עד לקופסא הראשונה עם גידים 2.5 ומשם לעבור לגידים 1.5 וכך אוכל לשים מא”ז 16A
בהסתמך על התקנה מתקנות החשמל-העמסה והגנה של מוליכים מבודדים וכבלים, תשע”ד-2014
<b>11.</b> <b>הגנה ומיקומה בהסתעפות</b> (ה) במעגל של דירת מגורים, המוגן באמצעות מבטח בעל זרם נקוב של 16 אמפר, יכול שיסתעף ממוליך בחתך של 2.5 ממ”ר, מוליך בחתך של 1.5 ממ”ר לתאורה בלבד, בתנאי שהזרם הצפוי בהסתעפות אינו עולה על 10 אמפר.
תודה לעונים, על כל הסעיפים.
ואינם מדלגים ומשמיטים, התייחסות לסעיפים מסויימים.
😀
- איני סבור שהחלפת המא”ז תעזור אבל אפשר לנסות.
- מא”ז בעל אופין D נפסק בזרם התנעה גבוה יותר מאשר אופין K.
- אפשרי אבל מדוע שלא תחווט את כל המעגל באמצעות מוליכים בשטח חתך 2.5 ממ”ר?
- חברות יבואניות המיבאות גופי תאורת LED מוכרות אביזר שנקרא Inrush current limitor. רכיב זה מגביל את זרם החיבור והמא”ז אינו נפסק.
תודה אריאל
א. למה אופיין D לא יעזור הרי זרם ההתנעה הגבוה הוא רגעי ממש?
ב. תוכל לתת לי הפניה מדויקת יותר על ה Inrush current limitor . חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי
ג. האם החלק הנ”ל מותקן לכל מנורה בפני עצמה?לכל מעגל? אחד למיתקן?
ושוב תודה.
שלום
איני סבור שמא”ז מסוג D לא יפסק בהפעלה בתנאים שתארת. זרם ההתנעה יכול להגיע ל- 350A ויותר.
אני רכשתי אביזרים כאלה בחברת שניידר אלקטריק וכן ממלכיאל חג’בי מחברת אנלטק.
לאחר ההתקנה לא היתה כל בעיה בהדלקה
משהו לא הגיוני
כי אם זרם ההתנעה מגיע ל 350A אז גם הראשי (שבדרך כלל במיתקן דירתי הוא לא יותר מ 40A ) היה צריך לקפוץ
והמציאות בשטח (עכ”פ מניסיוני) שרק המאז של המעגל הסופי (10 או 16 אמפר ) הוא זה שקופץ (ומדובר כמובן בהגנות פשוטות ללא סלקטביות)
וכן אני יודע ממקרים שהיתה בעיה זו והחליפו את המא”ז של המעגל הסופי ל 25A (לא תיקני כמובן) והבעיה נפתרה
לכן אני רוצה לדייק בדבריך “שהזרם עלול להגיע ל350A” אך כנראה שברוב המקרים הוא לא מגיע לזה אלא לפחות מ100A ולכן החלפה לאופיין D כן תעזור לכל הפחות ברוב המקרים. מסכים אריאל?
ובכל מקרה אני ינסה את זה בשטח וכשיהיו לי מסקנות מהשטח אעדכן פה.
נקודה נוספת. לא ענית לי על שאלתי השניה איפה מתקינים את מקטין זרם ההתנעה
האם לכל מעגל? או לכל מנורה?
תודה רבה רבה!
שלום,
תוכל לנסות ולשתף אותנו.
הערכים שעליהם אני מדבר נמדדו על ידי באתר מסוים, כך שאני עומד מאחריהם.
מפחית זרם התנעה מותקן אחרי המא”ז בלוח בטור עימו.
שלום. 2 שאלות צדדיות בנוגע לדיון כאן-
1. אריאל – האם מותר להתקין מא”ז מאופיין D במתקנים ביתיים/דירתיים? (נראה לי, אך לא בטוח, שאמרת לנו שהייתה בעייה לייבא/להתקין אותו בשל זרם הקצר הגבוה שהוא מאפשר, כך שמעתי גם מחברת כהנא, ולכן הם ממליצים על אופיין K ולא D).
2. אהרון – לגבי האפשרות שהצעת להתחיל את המעגל במוליכי 2.5, ולהמשיך במוליכי 1.5 ממ”ר מוגנים ע”י מא”ז של 16A, בהסתמך על התקנה (העמסה והגנה -11.ה) המתירה בדירת מגורים להסתעף ממעגל של מוליכי 2.5 ע”י מוליך של 1.5 עבור מאור בלבד-
אם הבנתי נכון את המקרה כאן, נראה לעניות דעתי שזאת לא כוונת התקנה.
בפרק “העמסה והגנה” (תקנה 6.ו) כתוב שמוליך בעל בידוד של 70 מעלות בשטח חתך של 1.5 ממ”ר יוגן ע”י מבטח בעל זרם נקוב שאינו עולה על 10A.
קיימת החרגה: בתקנה (העמסה והגנה – 11.ה) ישנה החרגה לגבי הסתעפות לתאורה בדירת מגורים במוליך 1.5 ממעגל של 2.5 ממ”ר, ובפרק מעגלים סופיים (תקנה 3.ב) כתוב שמותר להתקין לתאורה מפסקים לזרם נקוב של 10A במעגל המוגן ע”י מבטח של 16A.
הסיבה היא שהמוליך 1.5 יהיה מוגן מקצר ע”י המבטח של 16A, ומעומס ע”י העובדה שמדובר בצרכן קבוע וידוע, בניגוד לבית תקע.
הכוונה מן הסתם בהחרגה היא למעגל דירתי של בתי תקע בחדר, שממנו הסתעפו למנורה אחת או שתיים. הזרם נמוך וניתן להקל בשל הסיבות הנ”ל. (למרות שהיום מקובל לעשות מעגלים נפרדים למאור).
כאן אתה מדבר על מעגל שכולו לתאורה, ומעגל שצורך בפועל 8A בגופי לד מכיל מספר גדול של גופי תאורה, או תאורות הצפה וכו’. בהוספת/החלפת גופים בעתיד הזרם יכול להיות כבר יותר מ 10A. לא נראה לי שניתן להחיל כאן את הסעיף הנ”ל.
הנושא חשוב, כי לפעמים חשמלאים עושים כל מיני דברים בהסתמך על ההגיון שבתקנה הנ”ל. למשל – מחליפים מא”ז של מעגל מ 16A ל 20A במוליכי 2.5 על מנת לאפשר זרם הנעה של מזגן, בהסתמך על ההגיון שבתקנה הנ”ל, וטוענים שזה חוקי כי המבטח מגן על המוליך מקצר, והזרם ידוע מראש. (לדעתי זה לא חוקי. בלי קשר לכך שזרם של מזגן יכול גם להשתנות עם הזמן).
אריאל אשמח לדעתך בנושא, תודה.
luz יש היגיון מסוים במה שאתה אומר, אבל; 1. ברגע שאני מתחיל ב 2.5 עד להסתעפויות רק בקו הראשי יעבור זרם גבוה יחסית המוליכים 1.5 שממשיכים כל אחד הוא באמת למנורה או שתיים (פשוט לעבוד עם 1.5 יותר נוח וזול, ולא מדובר בשקעים ששם תמיד אשתמש ב 2.5 ) 2. אין לי באמת זרם גבוה במנורות אלא רק זרם התנעה גבוה לכן רציתי מאז 16
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.