פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 19 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #75760
    elad
    משתתף

    שלום אריאל
    ידוע שאסור להוציא הארקות ממתקן מאופס.
    אך נניח שבכל זאת הוציאו ממתקן מאופס מוליך הארקה למתקן המוגן ב TT בעל הארקת יסוד ועם השוואת פוטנציאלים, האם חיבור זה אסור?
    (למרות שבאופן עקרוני אין סיבה לבצע את החיבור האמור)
    תודה
    אלעד

    #75762
    zeev
    משתתף

    לאלעד
    נסה לחשוב מה יקרה במבנה השני כאשר תהיה תקלה במבנה הראשון (המאופס).
    זאבCool

    #75763
    asis13
    חבר

    לחברי שלום
    אפשר לגשר הארקה בצורה הזו בלי לאפס חס וחלילה את המבנה השני.
    פרוט רחב יותר אפשר למצוא בפורום זה שירשור מ-1 ביוני תחת הכותרת הארקה בין מבנים.

    #75764
    arielsegal
    מנהל בפורום

    אלעד שלום
    אכן נכון, אין להוציא הארקות ממתקן מאופס בשיטת הארקה TN-C-S.
    אולם קיימת הסתייגות: ניתן להסתמך על הנחיות ועדת הפירושים בנושא של הארקת עמודי תאורה ממתקן המוזן בשיטת TN-C-S.
    ועדת הפירושים קבעה כי ניתן במקרה זה להוציא מוליך הארקה ולחברו לעמוד התאורה, ממבנה המוזן בשיטת TN-C-S בתנאי ובסביבת העמוד בוצעה השוואת פוטנציאלים. השוואה זו מבוצעת על ידי מוליך מנחושת בשטח חתך 35 ממ”ר לפחות המונח באדמה סביב העמוד ברדיוס של 1 מטר ומחובר לעמוד.
    לפיכך אני מאשר גם מתקן מהסוג שתיארת בתנאי והכבל המזין מכיל 5 מוליכים. מוליך ההארקה מחובר לפס השוואת הפוטנציאלים במבנה המוזן (שבו מבוצעת כמובן גם השוואת פוטנציאלים) ומוליך האפס מחובר לפס האפסים.
    אין בכל מקרה לבצע איפוס במבנה המוזן!!!.

    #75770
    or
    חבר

    וזו בדיוק שאלה שנשאלה בוועדה!!!

    ומי שאמר שאי אפשר להוציא הארקה ממבנה מאופס בשיטת הגנה TNCS נכשל!!!!

    #75774
    hishaml
    משתתף

    שאלה נוספת שקשורה לאותו נושא. ..
    מבנה אשר קיים בו איפוס ובמרחק של 15 מטר ממנו קיים מחסן האם מותר להוציא אליו שני מעגלים אחד לתאורה ואחד לכח ישירות מהלוח ואם לא האם יש צורך להוסיף במחסן לוח חשמל ואיך אפשר לחבר אותו ללוח הבית ומה צריך להיות מבחינת הארקות? ???????
    CryCry

    #75775
    arielsegal
    מנהל בפורום

    הישאם שלום

    ההזנה למחסן חייבת להיות באמצעות באמצעות מעגל אחד המזין לוח וממנו מעגלים להזנת הצרכנים השונים. אין להזין את אותו מבנה באמצעות 2 מעגלים שונים.
    כידוע לך ממבנה מאופס בשיטת TN-C-S אין להוציא הארקות למרחק כה רב.
    לפיכך נותרות מספר אפשרויות:
    1. שימוש במחסן במכשירים בעלי בידוד כפול בלבד ללא מוליך הארקה.
    2. הארקה מקומית של המחסן באמצעות אלקטרודת הארקה נפרדת, במקרה זה קרוב לוודאי יהיה צורך להגן על המעגל המזין את המחסן באמצעות מפסק מגן כהגנה בלעדית.
    3. ביצוע הארקת יסוד והשוואת פוטנציאלים במחסן וחיבור מוליך ההארקה מהבית לפס השוואת הפוטנציאלים.
    4. ביצוע הארקת יסוד והשוואת פוטנציאלים במחסן, העברת מוליכי מופע ואפס בלבד למחסן וביצוע איפוס מקומי במחסן.
    5. הזנת המחסן במתח נמוך מאוד (במקרה זה רצוי לא יותר מ-24 וולט).
    LaughLaughLaugh

    #75814
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום
    אכן 2 הקביעות שקבעת בשאלתך אכן נכונות.
    1. ניתן להזין את מבנה ב’ באמצעות 4 מוליכים ולאפסו.
    2. אכן אין לחבר בין המבנים מוליכי הארקה אלא אם כן לא מאפסים את מבנה ב’ (ראה תשובה קודמת).

    #98518
    אלמוני
    לא פעיל

    שלום אריאל  שאלה לגבי תשובה שלך(ביצוע הארקת יסוד והשוואת פוטנציאלים במחסן, העברת מוליכי מופע ואפס בלבד למחסן וביצוע איפוס מקומי במחסן.)אם הבנתי נכון.אני מוליך אפס מחבר לפהייפ במבנה שני(מוזן) ומבצהעה איפוס?

    ושאלה שני  לגבי תשובה 2  (אכן אין לחבר בין המבנים מוליכי הארקה אלא אם כן לא מאפסים את מבנה ב’) לפי שאני הבנתי נכון חסר פה שצריך גם ארקה יסוד והשווה פוטנציאלי.כי לפי מצגת שלך קישור ארקות בין מבנה שיש לו איפוס למבנה שאין לא ארקה יסוד והוא (TTׂ) אסור.האם אני צודק.אם לא אפשר תיקון והסבר?

    תודה

    #98522
    Omritzalaf0
    משתתף

    שלום מארק.

    לגבי שאלה ראשונה צדקת,מבצעים איפוס מקומי ע”י חיבור מוליך האפס לפס ההשוואה של המחסן. 

    לגבי שאלה שניה כנראה שלא הבנת נכון, מדובר שבמידה ושני המבנים מאופסים לא יהיה חיבור ארקות בניהם מאידך ניתן לחבר בינהם ארקות בתנאי שבמבנה ב לא נעשה איפוס(מבנה ב עם הארקת יסוד ופס השוואה)

    #98523
    אלמוני
    לא פעיל

    שלום עומרי.הרבה זמן לא דיברנו.✌

    #100952
    אלמוני
    לא פעיל

    שלום.רציתי לסגור הבנה.אם מוציאים ארקה ממבנה מאופס לא מספיק רק להעשות השווה  פוטנציאל בתוך מבנה(חיבור כל שירותים מתכתים).חייבים גם לעשות מערכת אלקטרודות סביב המבנה או ארקה יסוד  כדאי להשוות פוטציאל מסיב המבנה מוזן אם מגיעה פוטציאל ממבנה מזין שלא יקראה מצב שאדם נמצא מחוץ מבנה ונונגעה במבנה לא יהיה אפרש פוטציאל בין מבנה באדמה.?

    #100964
    arielsegal
    מנהל בפורום

    מארק שלום

    ניתן להוציא מוליך הארקה רק למבנה שיש לו הארקת יסוד והשוואת פוטנציאלים.

    השוואת פוטנציאלים ראויה ניתן לקבל על ידי חיבור כל השירותים המתכתיים במבנה אל פה”פ, כנדרש בתקנה 8 בתקנות החשמל (הארקות יסוד), ובנוסף הטמנת טבעת מתכתית היקפית באדמה מסביב למבנה, במרחק של עד 1 מטר מהמבנה. (עומק ההטמנה של הטבעת ההיקפית יהיה 60 ס”מ לפחות בקרקע סלעית, או 80 ס”מ לפחות באדמה או בחול).

    הטבעת המתכתית ההיקפית מחליפה למעשה את טבעת הגישור הנדרשת בהארקת יסוד.

    הטבעת המתכתית ההיקפית יכולה להיות אחד מהשניים:

    פס פלדה מגולוון בחתך 50 ממ”ר ועובי 4 מ”מ לפחות (לא מומלץ).

    מוליך נחושת חשוף בחתך 35 ממ”ר לפחות.

    טבעת מתכתית היקפית מתאימה (התואמת את הנדרש בסעיף קודם) יכולה לשמש גם כאלקטרודת הארקה מקומית.

    כאשר ההתנגדות של ההארקה (למעט השירותים המתכתיים המחוברים לפה”פ), ביחס למסה הכללית של האדמה עולה על 20 אוהם, יש להתקין מסביב למבנה אלקטרודות הארקה נוספות ולחבר אותן ישירות אל הפה”פ שבתוך המבנה, באמצעות מוליך נחושת בעל שטח חתך המתאים לזרם קצר הצפוי, ולא פחות מ-25 ממ”ר, עד לקבלת התנגדות הנמוכה מ- 20 אוהם.

    במקרים בהם לא מצליחים לשפר את התנגדות ההארקה, יש לשקול יישום אמצעי הגנה בפני חשמול אחר – לדוגמא מפסק מגן כהגנה בלעדית.

    יש להתקין פה”פ, העומד בנדרש בתקנות 6 ו-7 בתקנות החשמל (הארקות יסוד) במבנה, אליו יש לחבר את כל השירותים הבאים:

    את אלקטרודת ההארקה המקומית (אנכית או אופקית).

    את הטבעת המתכתית ההיקפית, בשתי נקודות לפחות.

    כל אחד מהשירותים המתכתיים הנמצאים בתוך המבנה, באמצעות מוליך חיבור נפרד, כנדרש בתקנה 8 בתקנות החשמל (הארקות יסוד).

    את ברזלי הזיון של המבנה, לפחות בשתי נקודות הממוקמות בצדדים שונים של המבנה (אם הם לא חוברו אל הטבעת המתכתית ההיקפית שהותקנה סביב המבנה).

    במקרים בהם תוואי השטח אינו מאפשר את הטמנת הטבעת המתכתית ההיקפית באדמה לכל היקפו של המבנה, ניתן להתקין קטעים מסוימים, קטנים ככל האפשר, של הטבעת המתכתית ההיקפית מעל פני הקרקע בצמוד למבנה. במקרים אלה יש להתקין אלקטרודות הארקה אנכיות בקטעים הללו, בהתאם לצורך, ולחבר אותן אל הטבעת המתכתית ההיקפית או אל הפה”פ, בכדי להבטיח את רציפות תחום ההשפעה של מערך אלקטרודות ההארקה של המבנה.

    בהתאם לתקנות החשמל במבנה ללא הארקת יסוד, בו מעוניינים לבצע איפוס או להעביר אליו הארקה, אין חובה מפורשת לחבר את ברזלי הזיון אל הפה”פ כחלק מביצוע השוואת הפוטנציאליים. למרות זאת ישנה תמימות דעים שללא חיבור של ברזלי הזיון אל הפה”פ לא ניתן לקבל השוואת פוטנציאלים ראויה. אין ספק שבמקרים בהם אין רציפות של ברזלי הזיון של המבנה, היעילות של חיבור ברזל זיון אל הפה”פ, לצורך יצירת השוואת פוטנציאלים,  נמוכה יותר.

    #100970
    אלמוני
    לא פעיל

    תודה אריאל .האם יש לך מצגת אם חישובים איך לבנות מערכת אלקטרודות מסביב המבנה  אנכייות מרחקים עומקים ?

    #100985
    arielsegal
    מנהל בפורום

    אין מצגת כזו ולא ניתן להכין הנחיות כאלה.

    יש להעזר בתוכנות חישוב אחרי שמודדים התנגדות סגולית של הקרקע.

    הנחיות כלליות לביצוע קיימות באתר של חברת החשמל 

    https://www.iec.co.il/ElectricityProfessionals/DocLib12/epus.pdf

     

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 19 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.