פורום חשמל
- לנושא זה 23 תגובות,9 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני שנה, 3 חודשים על ידי- yoe 1l.
-
מאתתגובות
-
1 בדצמבר 2015 בשעה 11:33 #86146itzikמשתתף
שלום לכולם,
אשמח לקבל פתרון יצירתי לתקנה 16 בפרק “מיתקן חשמל ציבורי בבנין רב קומות” בחוק החשמל.
בתקנת משנה א’ רשום שהתאורה תוזן מ-2 מעגלים לפחות, כך שהפסקת אחד מהם לא תגרום לעלטה בקטע כלשהו…
כיצד ניתן ליישם את התקנה כך שיהיה לחצן יחיד שיפעיל 2 מעגלי תאורה נפרדים.
התאורה במבואות הקומתיות ובחדרי המדרגות מוזנת דרך אוטומט מדרגות.
האופציות שאני מכיר הם:
1. הזנה ע”י 2 מעגלים נפרדים לתאורה וביצוע פיקוד משותף (כמובן שזה סותר את התקנה אבל ראיתי מתקנים שמתוכננים כך).
2. הזנה ע”י 2 מעגלים נפרדים לתאורה וביצוע פיקוד נפרד לכל אחד, במקרה זה יהיה צורך ב-2 לחצנים נפרדים דבר שאינו רצוי (זה הפתרון התקין היחיד שמוכר לי).
אשמח לפתרון יעיל שלא יסתור את החוק ויהיה לחצן יחיד להפעלת התאורה.
תודה למציעים.
1 בדצמבר 2015 בשעה 12:12 #86147yesayaמשתתףלמה לדעתך שני מעגלים עם פיקוד משותף סותר את התקנה?
אם הפיקוד הוא ממעגל עצמאי ולא תלוי באף אחד ממעגלי התאורה אני לא רואה פה בעיה.קיימים לחצנים דו קוטביים, אבל זה אסור ומסוכן לחבר אותם לשני מעגלים שונים..
1 בדצמבר 2015 בשעה 18:49 #86148kobigrossמשתתףשלום איציק
להלן התקנות הרלוונטיות בתקנות החשמל -מתקן חשמל ציבורי בבניין רב קומות:
13. מתקן חירום
(א) חלקי מתקן החירום המפורטים להלן יתפקדו גם בשרפה במשך פרקי זמן אלה:
1) …..תאורת חירום…-30 דקות לפחות.16. תאורה כללית באזור ציבורי של בנין רב קומות
(א) תאורה כללית באזור ציבורי של בנין רב קומות שבו היא מותקנת, תוזן משני מעגלים לפחות, כך שהפסקת אחד מהם לא תגרום לעלטה בקטע כלשהו בבניין רב קומות.למעשה נדרש שני מעגלי מאור בכל שטח ציבורי בבניין כגון : לובי הדירות, לובי המעלית, חדרי המדרגות.
בכל אחד מהאזורים הנ”ל יהיו מספר גופי תאורה (לפחות שניים) שכל אחד מהם יוזן ממעגל שונה (אחד יוזן מלוח חירום).
גופי תאורת החירום יעמדו בתו תקן מס’ 20 , חלק 2.22 העוסק בגופי תאורת חירום.
בתקנה 17, מצוין שבכשל באספקת חשמל מלוח החירום תופעל אוטומטית תאורת החירום.
היישום תלוי במתכנן ויכול להיות במספר אופנים (כגון הזנה לגופים מלוח חירום קומתי או ישירות מלוח חירום בקומת קרקע) – הרעיון הוא שבכל אזור ציבורי בבניין תמיד יהיה אור!כמו כן, קיימים מספר רב של פירושים שניתנו ע”י ועדת הפירושים בנושא בנין רב קומות.
בברכה
קובי
1 בדצמבר 2015 בשעה 22:06 #86150itzikמשתתףyesaya שלום,
אני מצטט לך הנחייה לבודקים של חברת חשמל בבדיקת מתקן רב קומות:
“אם יש לחצני הפעלה לתאורה הכללית, יש לקחת בחשבון כי גם בהפסקה של מעגל הפיקוד, לא תיגרם עלטה בקטע כלשהו, כאמור.””
מה גם שהדבר דיי ברור.
לידיעתך.קובי,
אני מודה לך על ציטוט התקנות אולם אני מכיר אותם היטב.
גם בנוגע לפירושים של וועדת הפירושים לא מצאתי משהו מתאים או נכון.אם יש למישהו פיתרון יצירתי או נכון יותר אשמח אם תשתפו.
2 בדצמבר 2015 בשעה 10:02 #86151bstחבראני חושב שיש לי פתרון והוא עבר בקורת ברבי קומות
אך קשה בלי לצרף תרשים ואני לא רואה פה אפשרות כזאת.
בעקרון: שימוש בממסר בורר מתח, מגען וכמובן אוט’ מדרגות
אני בהחלט מעונין לדעת מה חושבים על זה.
אם תתן לי את המייל שלך, אשלח
יום טוב2 בדצמבר 2015 בשעה 19:53 #86155arielsegalמנהל בפורוםשלום וערב טוב.
אנא שלח לי את התרשים ואוסיף ללשונית קבצים לפורום.2 בדצמבר 2015 בשעה 20:11 #86158איתי מנשהחברערב טוב
שימוש בממסרי צעד ולחצנים
לא יגרום להפסקת התאורה במקרה ומעגל הפיקוד
הפסיק לעבודבברכה
איתי2 בדצמבר 2015 בשעה 23:56 #86160itzikמשתתףBst שלום,
אשמח אם תשלח אלי למייל itzik.nelken@gmail.com.
במידה והתרשים שלך יתאים אכין שרטוט מסודר ואעביר לאריאל שיעלה לחברי הפורום.איתי שלום,
ממסרי צעד אינם מתאימים מכיוון שהמצב הרצוי הוא אוטומט מדרגות להפעלה קצובה בלבד ולא קבועה.
הדבר נכון למבואות הקומתיות ולחדררי המדרגות.2 בדצמבר 2015 בשעה 23:59 #86161yesayaמשתתףאיציק אתה צודק, אז יש לי פתרון- מקווה שההסבר יהיה ברור:
שני מעגלים נפרדים לתאורה, שכל חד מהם כולל גם מעגל פיקוד עם לחצנים ואוטומט חדר מדרגות.
במקביל ללחצנים של כל מעגל לחבר מגע של ממסר שנסגר יחד עם התאורה של המעגל השני לפרק זמן קצר (נניח שלוש שניות).
בכל איזור להתקין לחצנים משני המעגלים לסירוגין.אם הכל בסדר, לחיצה על לחצן כלשהו תפעיל את המעגל השייך לו, ויחד איתו יסגר הממסר שידמה לחיצה על לחצן של המעגל השני, וכך יפעלו שני המעגלים.
במקרה של תקלה באחד ממעגלי התאורה- המעגל לא יעבוד אבל זה לא יפריע למעגל השני לעבוד כרגיל.
במקרה של תקבלה באחד ממעגלי הפיקוד- (פה החיסרון של השיטה)- הלחצנים של אותו מעגל לא יעבדו ויהיו חשוכים, בעוד רק הלחצנים של המעגל התקין ידלקו ויהיו פעילים.5 בדצמבר 2015 בשעה 13:48 #86164arielsegalמנהל בפורוםבלשונית מאמרים צורפו 2 תרשימים (אחרונים) לפתרון שהציע BST.
5 בדצמבר 2015 בשעה 18:35 #86169yesayaמשתתףבאוטומט חדר מדרגות הלחצנים מקבלים אפס, והאפס לא חייב להתנתק כשיש בעיה במעגל.
בשני השרטוטים הלחצנים מקבלים פאזה.8 בדצמבר 2015 בשעה 9:34 #86175bstחברבנוגע לחיבור לחצני הפעלה בפאזה ולא באפס:
לדעתייש לנהוג בהתאם לתקנה 24(ד) (במוליך האפס לא יותקן נתיך או לחצן…)
אני יודע שבזמנו ניתן אישור לפיקוד במוליך האפס וזאת שלא נמצא פתרון טכני סביר אחר. היום יש וניתן להמנע מניתוק האפס.8 בדצמבר 2015 בשעה 9:34 #86176bstחברבנוגע לחיבור לחצני הפעלה בפאזה ולא באפס:
לדעתייש לנהוג בהתאם לתקנה 24(ד) (במוליך האפס לא יותקן נתיך או לחצן…)
אני יודע שבזמנו ניתן אישור לפיקוד במוליך האפס וזאת שלא נמצא פתרון טכני סביר אחר. היום יש וניתן להמנע מניתוק האפס.8 בדצמבר 2015 בשעה 19:30 #86178yesayaמשתתףbst תודה על התגובה.
שלוש נקודות:
1. הציטוט שהבאת נמצא תחת הכותרת של “פרק ד’: ציוד המותקן בלוח” בחלק שמדבר על התקנת לוחות. הלחצנים מותקנים מחוץ ללוח ולכן לדעתי זה לא רלוונטי.
2. הציטוט המדויק “במוליך אפס (N) לא יותקן מבטח או מפסק המאפשר את ניתוקו בלי לנתק את מוליכי המופע.” במקרה שלנו אין מוליך מופע רלוונטי, כי האפס נועד רק לפיקוד והאפס ה”אמיתי” שנועד לשאת בזרם בהספק המעגל הוא זה שמחובר לגופי התאורה.
3. במעגלי פיקוד יש המון החרגות מהתקנות.8 בדצמבר 2015 בשעה 20:12 #86180arielsegalמנהל בפורוםלפי פירוש של ועדת הפירושים אין לבצע מיתוגים באמצעות האפס בשום מקרה, למעט הפעלת תאורה בחדר מדרגות.
-
מאתתגובות
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.