פורום חשמל
- לנושא זה 34 תגובות,7 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 3 שנים, חודש על ידי-
.
-
תגובות
-
שלום לכולם,
אתמול נתקלתי במפסק שציינתי בכותרת. במפסק היה אפשרויות כוונון של ההגנות L S I N, רציתי לשאול האם פונקציה N מקבילה לפונקציה G?
בפונקציה N היה אפשרות כוונון ON ו OFF ואפשרות של 100% ו 50%, על פי איזה קריטריונים אני מכוון הגנה זו ומה אומרות אפשרויות הכוונון המצוינות?במידה ובבדיקת LT מקבלים ערכים גבוהים מהמותר, מהם הפתרונות שניתן לבצע על מנת לעבור את הבדיקה? האם כוונון ערך נמוך של ההגנה התרמית הוא פתרון ראוי ומתאים לבעיה זו?
כאשר בודק מגיע לבדוק מתקן שהוא לא מכיר, הוא לא יודע את ערך הזרם Ib. איך ניתן לחשב אותו במידה והבדיקה מתבצעת במתקן גדול?
תודה.
פונקציית N היא הגנה על מוליך האפס. במצב שבו הזרם במוליך האפס יכול לעלות מעל המותר המפסק יפסק.
האופציות 50% ו100% מתאימות למקרים שחתך האפס הוא חצי מחתך מוליך הפאזה או שווה למוליך הפאזה בהתאמה.
זו אינה פונקציית G..
ישנם מספר פתרונות להתמודדות עם ערכי לולאה גבוהים . צריך לתת פתרון ספציפי למקרה הנדון, אין פתרון כולל.
פתרונות אפשריים: הוצאת מפסק במעלה זינה ללוח פלסטי, החלפת מודול מגנטי, החלפת מנגנון לאלקטרוני, שימוש בפונקציית G, שימוש בפונקציית פחת, איפוס. כל מקרה לגופו עפ״י התנאים המופיעים בתקנות.
כוונון יתרת הזרם הוא בדרך כלל בסדר אחרת המתקן לא יעבוד. למעט מקרים שבהם שטח חתך המוליכים במוצא המפסק אינו מתאים לערך המקסימלי שניתן לכוונון. בגדול הדגש צריך להיות על כוונון ההגנה המגנטית או S /I.
בהצלחה
פונקציית N היא הגנה על מוליך האפס. במצב שבו הזרם במוליך האפס יכול לעלות מעל המותר המפסק יפסק.
האופציות 50% ו100% מתאימות למקרים שחתך האפס הוא חצי מחתך מוליך הפאזה או שווה למוליך הפאזה בהתאמה.
זו אינה פונקציית G..
ישנם מספר פתרונות להתמודדות עם ערכי לולאה גבוהים . צריך לתת פתרון ספציפי למקרה הנדון, אין פתרון כולל.
פתרונות אפשריים: הוצאת מפסק במעלה זינה ללוח פלסטי, החלפת מודול מגנטי, החלפת מנגנון לאלקטרוני, שימוש בפונקציית G, שימוש בפונקציית פחת, איפוס. כל מקרה לגופו עפ״י התנאים המופיעים בתקנות.
כוונון יתרת הזרם הוא בדרך כלל בסדר אחרת המתקן לא יעבוד. למעט מקרים שבהם שטח חתך המוליכים במוצא המפסק אינו מתאים לערך המקסימלי שניתן לכוונון. בגדול הדגש צריך להיות על כוונון ההגנה המגנטית או S /I.
בהצלחהשלום
באם אני לא טועה אריאל כבר ענה לשאלה כזו .
בכל מקרה יש באתר הזה בלשונית קבצים לפורום מספר 4 , מאמר בנושא הרמוניות והשפעתם.
בעמוד 6 במאמר הזה יש הסבר מפורט בנוגע לזרם במוליך האפס כתוצאה מהרמוניות.
כאשר במתקן מוליך האפס הראשי הוא כ-50% ממוליך הפזה , ובמתקן הזה צפויים הרמוניות
המתכנן יכול ורצוי לבחור מפסק עם אופציה N .
( כמובן רצוי להתקין מסנן הרמוניות אקטיבי אבל זה מאוד יקר )בברכה
קובי
שלום
באם אני לא טועה אריאל כבר ענה לשאלה כזו .
בכל מקרה יש באתר הזה בלשונית קבצים לפורום מספר 4 , מאמר בנושא הרמוניות והשפעתם.
בעמוד 6 במאמר הזה יש הסבר מפורט בנוגע לזרם במוליך האפס כתוצאה מהרמוניות.
כאשר במתקן מוליך האפס הראשי הוא כ-50% ממוליך הפזה , ובמתקן הזה צפויים הרמוניות
המתכנן יכול ורצוי לבחור מפסק עם אופציה N .
( כמובן רצוי להתקין מסנן הרמוניות אקטיבי אבל זה מאוד יקר )בברכה
קובי
שלום חברים,
אני זוכר מדיון קודם שהייתה לי תשובה אחרת,
לדעתי השימוש העיקרי בפונק’ N הוא ממש שונה !!
לא חתך ולא הרמוניות ..!!בעיקר זה נקבע במיוחד לתקלה של LT-Ph/N לקצר פאזה-אפס
או לערכי לולאת תקלה גבוהה באפס.במצב N=50% לדוגמה,
בעת תקלה פאזה/אפס בלבד כל הגנות L /S /I יגיבו בחצי הערכים שנקבעו להם ..!
נשמע עוד תגובות .שלום חברים,
אני זוכר מדיון קודם שהייתה לי תשובה אחרת,
לדעתי השימוש העיקרי בפונק’ N הוא ממש שונה !!
לא חתך ולא הרמוניות ..!!בעיקר זה נקבע במיוחד לתקלה של LT-Ph/N לקצר פאזה-אפס
או לערכי לולאת תקלה גבוהה באפס.במצב N=50% לדוגמה,
בעת תקלה פאזה/אפס בלבד כל הגנות L /S /I יגיבו בחצי הערכים שנקבעו להם ..!
נשמע עוד תגובות .בסד
ABB מובא בזו הלשון מקטלוג חברתPR222DS/P – Tmax T4 and T5
Circuit breakers for power distribution
Electronic trip unitsNeutral protection: available at 50%, 100% or 200% of the phase currents, or disabled,
it is applied to the overcurrent protections L, S and I.For four-pole circuit breakers, protection of the neutral can be set to 50% or 100% of the phase
protection setting, by means of dip-switches on the front of the trip unit.
Setting the adjustment parameters of the protection functions is carried out directly from the front of the trip unit or remotely, thanks to the use of the PR212/D (IEC only) dialogue unit, available with Modbus or LON communication protocols.
ABB 2/בברכה
avig
בסד
ABB מובא בזו הלשון מקטלוג חברתPR222DS/P – Tmax T4 and T5
Circuit breakers for power distribution
Electronic trip unitsNeutral protection: available at 50%, 100% or 200% of the phase currents, or disabled,
it is applied to the overcurrent protections L, S and I.For four-pole circuit breakers, protection of the neutral can be set to 50% or 100% of the phase
protection setting, by means of dip-switches on the front of the trip unit.
Setting the adjustment parameters of the protection functions is carried out directly from the front of the trip unit or remotely, thanks to the use of the PR212/D (IEC only) dialogue unit, available with Modbus or LON communication protocols.
ABB 2/בברכה
avig
שלום ואליד
לדעתי אתה טועה
1. אין כזה מושג לולאת תקלה גבוהה באפס כפי שכתבתה
2. תעיין בקובץ של אריאל שכתבתי בתשובתי ואז תבין
3. במתקני חשמל שיש בהם הרבה הרמוניות יכול להתפתח זרם במוליך האפס עד פי שורש 3
מהזרם במוליך הפזה , ולכן צריך להגן עליו .
במתקני חשמל חדשים שבהם צפויים הרמוניות , רצוי לתכנן את הכבלים ללוחות הראשיים
כך שמוליך האפס ישתווה למוליך הפזהבברכה
קובי
שלום ואליד
לדעתי אתה טועה
1. אין כזה מושג לולאת תקלה גבוהה באפס כפי שכתבתה
2. תעיין בקובץ של אריאל שכתבתי בתשובתי ואז תבין
3. במתקני חשמל שיש בהם הרבה הרמוניות יכול להתפתח זרם במוליך האפס עד פי שורש 3
מהזרם במוליך הפזה , ולכן צריך להגן עליו .
במתקני חשמל חדשים שבהם צפויים הרמוניות , רצוי לתכנן את הכבלים ללוחות הראשיים
כך שמוליך האפס ישתווה למוליך הפזהבברכה
קובי
ניראה לי שהתשובה בנויה משילוב בין מה שקובי וחלק ממה שוואליד ענו:
אם אני מבין נכון הזרמים באפס נגרמים ע”י ההרמוניות כפי שציין קובי, אך כאשר מכוונים את N ל 50% 100% 150% 200% צריך לכוונן את הערך של L בהתאמה.Setting the neutral
In PR332/P, the neutral protection is 50% of the value set
for phase protection in the standard version. The neutral
protection can be excluded or set to 100%.
In installations where very high harmonics occur, the resulting
current at the neutral can be higher than that of the phases.
Therefore it is possible to set the neutral protection at 150%
or 200% of the value set for the phases. In this case it is
necessary to reduce the setting of protection L accordingly.
The table below lists the neutral settings for the various
possible combinations between type of circuit-breaker and
the threshold I1 setting.
Adjustable neutral protection settings
Threshold I1 settings (overload protection)
Circuit-breaker
model
0.4 < I1 < 0.5 0.5 < I1 < 0.66 0.66 < I1 < 1(*)
T7 0-50-100-150-200% 0-50-100-150% 0-50-100%
(*) The setting I1 = 1 indicates the maximum overload protection setting. The actual maximum
setting allowable must take into account any derating based on temperature, the terminals
used and the altitude (see the “Installations” chapter)
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.