פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 23 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #123588
    Power
    משתתף

    שלום אריאל וחברי הפורום 

    מתקן מצד השנאי מוזן TT,הגנרטור במבנה,במבנה אין הארקת יסוד.

    הארקת שיטה של הגנרטור מחוברת לפס הארקות במבנה.

    שאלה,האם מותר לבודק לאשר חיבור כזה במקרה,האם קיים קושי לבצע הארקת שיטה של הגנרטור בנקודה המרוחקת מהמתקן.

    תודה. 

    • הדיון הזה עודכן לפני שנה, ‫5 חודשים ע״יPower.
    #123590
    Power
    משתתף

    מפסק מחלף במתקן 4 קוטבי,וחיבור הארקת שיטה של הגנרטור לפס הארקות  במתקן זה לא איפוס דרך הגנרטור.

    #123592
    Eton
    משתתף

    שלום רב 

    מה מקור הארקה ?אם מדובר על אלקטורדה או צנרת מים ? מה כוונתך לבצע הארקת שיטה בנקודה מרוחקת ?

    באם מדובר על הארקת מים הייתי ממליץ בחום להוסיף  אלקטורדה  במקביל ( בכדי להבטיח מקור הארקה ,שאם יוחלף הצינור פלסטי למים ) .

    לענין המרחק והקושי מיקום פס הארקות הראשי בסמוך למפסק ראשי / מע’ החלפה ,סידור זה מקובל כמו בבנין שבו הגנרטור מותקן על הגג,  כבל זינה מהגנרטור , מוליך הארקת הגנה ושיטה בדכ מותקנים במקביל עד ללוח ראשי / מיקום מע’ החלפה   .

     

     

     

    #123615
    Power
    משתתף

    שלום Eton

    מקור הארקה במתקן  מוגן TT מצד חח”י -אלקטרודות.

    השאלה,האם חיבור של מוליך הארקת שיטה של הגנרטור מחובר לפס הארקות ראשי זה תקין?

    נכון,זה מקובל,אבל במקרה הזה זרם תקלה בהספקה מגנרטור לא נסגר דרך האדמה, זה כבר לא TT.

    זרם תקלה נסגר דרך מוליך ,זה סוג של איפוס,אבל גם אין תנאים לאיפוס. אין הארקת יסוד ופה”פ בבניין.

    שאלה,באיזה שיטה מוגן גנרטור במקרה הזה,מתי מוליך הארקה מחובר לפס הארקות?

    זה מקובל,אבל זה מותר או אסור?

    #123617
    Eton
    משתתף

    שלום רב

     נדרש וחובה להבין את המשמעות והשוני בין המצבים .

    איפוס היא אחת מ7 הדרכים להגן בפני חשמול והוא מתבצע במתקן !!!

     ביצוע הארקת שיטה הוא על מקור הזינה ( שנאי ,גנרטור ,וכו ) יש מספר סיבות אך  בכדי שהגנות במתקנים  במצבים של הגנה בפני חשמול המאורקת tt, tnc/s ,פחת כהגנה בלעדית נדרש לבצע הארקת שיטה למקור זינה לאלקטורדה בעל ערך מתאים עפי תקנות החשמל .

    Tns עלול לבלבל כי זה גם הארקת השיטה שמייצרת מצב “מאופס” אך היא קודם השיטה .

    על פי המקרה שאתה מתאר למיקום  הגנרטור , המתקן מוגן ב tns , למרות שאין פהפ כפי שנדרש בתקנות הארקת יסוד אך הפס שתיארת מחובר לאלקטורדה מקומית ואו מים ולפס זה מחובר גם הארקת השיטה .אני הייתי דורש/ ממליץ התקנת במקביל לצנרת המים אלקטורדה במקביל .

     

    לגנרטור יש הגנות הנדרשות במפסק עם הגנות בפני זרם יתר ) עפי ערך  זרם הנונמלי שלו 

    והגנה בפני זרם קצר מכוון עד 3 פעמים זרם הנונמנלי של הגנרטור ולא יכנס,למצב שקיעת מתח בזמן קצר והגנות לא יעבדו .

    מקווה שצלחתי להסביר .

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    #123620
    Power
    משתתף

    שלום Eton

    תודה רבה על התשובה. 

    בגלל חיבור הארקת שיטה של הגנרטור לפס הארקות,מתקן מוגן מצד של הגנרטור TNS,אני מסכים. 

    אבל אין תנאים במתקן לשיטה TNS: אין פה”פ והארקת יסוד.

    אני חושב שצריך לנתק את הארקת שיטה של הגנרטור מחוברת לפס הארקות ולחבר לאלקטרודה מרוחקת מהמתקן,כדי להגן על המתקן מצד הגנרטור באזרת TT

    שאלה,האם זה פתרון נכון או להשאיר מצב הקיים?

     

    #123622
    luz
    משתתף

    POWER שלום,

    הנושא עלה כמה פעמים בפורום, על פי התקנות היבשות אסור ששיטת ההגנה מצד הגנרטור תהיה TN-S כאשר אין תנאים לאיפוס. אולם בכל זאת, כאשר מדובר על גנרטור מתח נמוך, לא קיימות הסכנות הרגילות בהעדר השוואת פוטנציאלים נאותה במתקן מאופס.

    לא קיים חשש נתק ב PEN כמו באיפוס TN-C-S, ולא קיים חשש לפריצה/חשמול מצד המתח הגבוה שקיים בשיטת TN-S המוזנת ממקור מתח גבוה. במתקן המוגן בשיטת TN-S כאשר המקור הוא גנרטור מתח נמוך, סכנות אלו לא קיימות. עדיין יש לשאוף להשוואת פוטנציאלים ככל שניתן.

    הבעיות בהארקת שיטה מרוחקת עבור הגנרטור גדולות יותר. זרם התקלה יהיה נמוך ויהיה צורך בהגנות אלקטרוניות/פחת, קיים גם חשש שמוליך ההארקה ינותק. ולעניות דעתי די מוזר הרעיון להעביר זרם תקלה מתוך המבנה אל מקור שנמצא בתוך המבנה דווקא דרך האדמה.. זה כמו ליסוע מאילת ליטבתה דרך תל אביב..

    כמו שלמדתי מאריאל ומופיע במצגות- במקרה זה עדיף להגן ב TN-S. אך לא בטוח שכל בודק חח”י יקבל את זה.

    #123628
    Power
    משתתף

    שלום luz

    תודה רבה על התשובה.

    גם אני חושב אין סכנות במצב הזה.

    #123630
    luz
    משתתף

    מתקן את עצמי בפרט אחד – הגנה אלקטרונית (או הגנה תרמומגנטית המיועדת לזרם קצר נמוך) בכל מקרה תידרש בגלל זרם הקצר הנמוך של הגנרטור, אבל במקרה של הארקת שיטה עצמאית לגנרטור תידרש הגנה לז”ק הרבה יותר נמוך, וככל הנראה פחת כהגנה בלעדית. כדאי גם לזכור שבישראל הגנות לזרם נמוך מדי נעקפות/הכוונון משתנה  ברגע שהן מפריעות לפעולת המתקן… וזה מלבד החשש שהזכרתי על ניתוק מוליך הארקת השיטה.

    ראה למשל-

    גנרטור מאופס באתר בנייה.

     

    #123637
    Power
    משתתף

    שלום luz

    תודה רבה על התשובה. 

    יש עוד מקרה אחר,אבל קשור לתשובה שלך. 

    קיים אתר בניה ,סיפקו גנרטור מאופס.מצד אחת אסור איפוס של הגנרטור  באתר בניה.מצד השני כל עבודות של אתר בניה בסככה מתכתית גדולה אחת,מסביב אדמה עם החול.

    זאת אומרת, אין סיכוי לקבל ערך של התנגדות אלקטרודה פחות 5 אום. מצד שני,אולי אפשר לייצר השוואת פוטנציאל בסככה?  

    ואז להשיר גנרטור מאופס?

    או להכניס אלקטרודה ולעבור לפחת כהגנה בלעדית?

    #123665
    Eton
    משתתף

    שלום רב ,

    אתם ממשיכים לבלבל את עצמכם ומשתמשים במושגים ונותנים פרשנות לא נכונה .

    מתוך חלק ההגדרות בתקנה הארקת יסוד :

    איפוס tns/tnsc אמצעי הגנה בפני חשמול המאופיין על ידי חיבור מולכי הארקה של המתקן  אל מוליך pen  של הזינה בכניסה למבנה .

    הארקה חיבור במתכוון למסת הכללית של האדמה 

    הארקת שיטה  הארקה במתכוון של נקודה אחת של השיטה .

    שיטה שיטה של אספקת חשמל המאופיינת עי סוג הזרם ,התדר,מספר המולכים והמתחים בין המולכים ובין המולכים לאדמה עם הארקת שיטה או בלעדיה .

    סעיף 21 א  בתקנה  ההתנגדות החשמלית השקולה בין האלקטרודות המיועדת להארקת שיטה במתח נמוך לבין המסה הכללית של האדמה לא תעלה על 5 אום .

    סעיף ב על אף האמור .. מותר שהתנגדות האמורה במערכת חחוקה המיועדת להגנה בפני איפוס בלבד ,לא תעלה על 20 אום .

    נעצור כאן לרגע להבין ,איפוס זה במתקן ,הארקת שיטה זה למקור האספקה . רוצה לומר קיים גנרטור עליי לוודא כי ערך השקול של האלקטורדה השיטה לא תעלה על 5 אום . באתר בנייה אין לבצע איפוס משמע שיש הפרדה גלוונית בין מקור הארקה של השיטה למקור הארקה של הלוח קרי המתקן .יש למדוד את ערך לולאת התקלה בנקודה הרחוקה ביותר במתקן ועפי יש לכוון את ההגנות בפני חשמול במפסק הראשי של הגנרטור ,כמובן שלא יעלה על שלוש פעמים זרם נומנלי של הגנרטור .

    ומתברר שההגנות במפסק אינן נותנות מענה עפי חוק .האם מותר להתקין על הגנרטור פחת כהגנה בלעדית ? חד משמעית לא לא ולא 

    בתקנות הגנה בפני חשמול ישנם  4 מקרים בהם המחוקק אפשר שימוש כפחת בהגנה בלעדית , מקור זינה כמו גנרטור לא נמצא שם אלא אם כן פעלתם עפי המקרה החמישי וקיבלתם אישור  בכתב מהמנהל לעניני חשמל. 

    בשטח בפועל האלקטורדה המצוקצקת שהכין החשמלאי  משמשת גם למקור הארקת שיטה וגם למקור הארקה למתקן  ואז מקבלים איפוס   במתקן עם כל מה שמשתמע היתרונות ,החסרונות והסכנות .

    אם אתה חשמלאי מבצע ,מתכנן או בודק  חובתך ללמוד ולהבין את המושגים וההגדרות  לפני הרצון להשתמש בפתרון מדף  אך מנוגד לחוק ,למרות שלא פעם ההגיון אומר אחרת .

    וזו הגדולה אצל מר אריאל סגל  בקורסים ,ההתעקשות שלו לעבור על ההגדרות לפני צליחה לחומר  פנימה.

     

     

     

     

     

    #123668
    arielsegal
    מנהל בפורום

    נכון מאוד.

    גנרטור באתר בניה לא מאפסים אלא מבצעים לו הארקת שיטה.

    אין לבלבל בין הארקה או איפוס של מקור זינה לבין איפוס של מתקן צריכה!

    אין בעיה בהזנה בה לגנרטור מותקנת הארקת שיטה. במקרה זה ניתן לחבר מוליכי הארקה בין המתקנים כששיטת ההגנה בפני חשמול היא TT וברוב המקרים משולב מפסק פחת!

    #123672
    Power
    משתתף

    שלום

    תודה אריאל וEton על התשובה. 

    לא הבנתי עד הסוף, איך אפשר להגן על אתר בניה מצד הגנרטור,אתר  נמצא באדמה חולית.

    איפוס אסור,פחת כהגנה בלעדית אסור (זה לא אחד מ4 מקרים המותרים), TT גם לא אפשרי בגלל החול .

    לא נשארו הארבה שיטות הגנה לבחירה.

    מתקן צריך לקבל 200A,הספק של הגנרטור וכבלים מתאימים.

     נשארת רק זינה צפה במקרה הזה?

    גם במקומות אחרים מגנים באזרת זינה צפה במקרה דומה?

    תודה.

     

    #123674
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום,

    1. אתר בניה אכן נכלל במקרים בהם מותרת הגנה בלעדית באמצעות מפסק מגן.
    2. אין אפשרות לזינה צפה באתר בניה.
    3. מתקינים הארקת שיטה לגנרטור ושיטת ההגנה בפני חשמול היא TT וברוב המקרים TT משולב מפסק פחת כהגנה בלעדית.
    4. במקרים רבים משתמשים במוליך חמישי מהגנרטור (מעין TN-S) והארקת שיטה לגנרטור. איני רואה בעיה גדולה בכל מאחר ולא מדובר במתקן מתח גבוה שמגע של המתח הגבוה באדמה מחייב השוואת פוטנציאלים וגם אין מוליך PEN שינותק. שילוב שיטה זו עם מפסק מגן יכולה להעניק הגנה אופטימלית.
    #123677
    Power
    משתתף

    שלום אריאל 

    תודה רבה על התשובה. 

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 23 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.