פורום חשמל
- לנושא זה 28 תגובות,9 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 3 שבועות, 6 ימים על ידי-
.
-
תגובות
-
קראתי על שלושת השיטות להגנה על גנרטור נייד (צרכן יחיד, לוח הגנה עם פחת, משגוח)
<br />
אני רוצה להפעיל גנרטור חרום בבית באופן בטיחותי. הכוונה לחבר זמנית מספר מכשירים (מקרר, תאורה ניידת, תקשורת). מסיבות טכניות אין אופציה להחבר באופן מסודר למערכת החשמל הביתית. כמו כן ראיתי שאין בשוק “משגוח נייד” ושמשגוח זה רכיב יקר מאד, כמעט כמו הגנרטור עצמו. כך שזה לא מעשי.<br />
הפיתרון שחשבתי עליו, שנראה מתאים לאופציה השניה היא כזו:<br />
1) שימוש ב”פחת נייד”. ראיתי שמוכרים כאלו במחירים סבירים סביב ה 150 שקל.<br />
2) חיבור הארקה של הגנרטור לארקה של הבית<br />
<br />
האם זה פתרון טוב?(מצורפת תמונה של פחת נייד לדוגמא)
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
נראה לי שפחת לא יסייע במקרה של הזנה צפה היות וגם במקרה של נגיעה באחד המוליכים לא היה זרימה לאדמה, כלומר הפחת לא יקפוץ.
שלום
אתה יכול לבנות לוח חשמל קטן נייד בתוך קופסת CI ,
אתה מזין את הקופסא , בפאזות , אפס והארקה מהגנרטור
בתוך הקופסא תתקין מאמ”ת אלקטרוני בהתאם לזרם יציאה מהגנרטור + משגוח שיפעיל מגען שהמגעים שלו ינתקו פאזות + אפס , תתקין בצורה מקצועית בתוך הקופסא גם מספר בתי תקע כולל הארקה .
במקרה של זליגה לאדמה , המשגוח ינתק את המגען , והמתח לצרכנים יתנתק .
שים לב ! , המשגוח חייב להיות מחובר להארקה של הלוח הראשי
שים לב! , אסור בשום פנים לחבר את הקופסא הנ”ל לבתי תקע שבקיר ,
נחכה גם לתגובה של אריאל
בברכה
קובי
תודה רבה על התשובה. מדובר בגנרטור בייתי קטן שקניתי לפני 3 שנים להפסקות חשמל נדירות. מיועד להתחבר למקרר, טלוויזיה, ראוטר ותאורה ניידת. לאחרונה קראתי על השימוש במשגוח.
משגוח (למרבה הפתעתי) זה סיפור יקר מאד. חצי ממחיר הגנרטור. פחת לעומת זאת אפשר לקנות במחיר סביר מאד.
להבנתי, פחת יכול לתת פתרון מצויין במידה ואני מחבר את הגנרטור להארקה הראשית של הבית. אני יוצא מנקודת הנחה שבתוך הגנרטור יש חיבור בין האפס של הגנרטור לבין ההארקה של הגנרטור.
(אני שואל את עצמי אם זו לא הגזמה ואם יש בכלל סכנת התחשמלות. שהרי לא מדובר באתר בניה. מדובר במכשירי חשמל תקינים שעד לפני שניה היו מחוברים לח”ח. כולם מחוברים לאותה הארקה (צפה). הסיכוי שבדיוק בזמן הפסקת חשמל, שניים יתקלקלו באופן שיגרום להפרש פוטנציאלים בין הגופים שלהם, נראה לי קטן עד לא קיים.)
היי
לא הייתי מגדיר את המשגוח כרכיב יקר במיוחד.
דבר עם מפה הנדסת חשמל.
באזור ה 400-500. יש להם כמה סוגים ודגמים.
אלי.
שלום,
גנרטור מתקינים בדרך כלל מחוץ לבית.
מנסיוני מרבית הגנרטורים אינם מחוברים ללוח החשמל אלא יוצא מהם כבל שמזין צרכנים.
בכנות איני יודע מהי מטרת הגנרטור במקרה זה מאחר ולא ניתן יהיה לעבור דרך דלת הממ”ד אם היא סגורה.
מסבירים לי שזה כדי להפעיל את המקרר 🤣🤣🤣 כדי שהמוצרים שבתוכו לא יתקלקלו… זה מה שהכי חשוב בהתקפת טילים?
קנו תחנת כוח ניידת או סוללה גדולה עם ממיר תכניסו לממ”ד וזהו.
להזכירם התקנת גנרטור נייד מחייבת בדיקת בודק חשמל!
תודה על התשובה.
כמו שכתבתי בשאלה, מטרת הגנרטור לספק חשמל זמני כשיש הפסקת חשמל למקרר, טלוויזיה ותאורה. הגנרטור נמצא בחצר של בית פרטי והרעיון למתוח כבל מאריך. באף מקום לא כתבתי ממ”ד ולא התייחסתי למלחמה או למתקפת טילים. מאיפה זה הגיע ואיך זה רלוונטי לשאלה?
גם לא ברור לי ההבדל מבחינה בטיחותית והגנת כנגד התחשמלות בין תחנת כוח ניידת לגנרטור. בשורה התחתונה, שניהם מספקים זינה צפה נטולת הגנה.
לא שמישהו חייב לי משהו, אבל שאלתי שאלה טכנית וקיבלתי עצות פייסבוק.
שלום,
שאלות בנושא גנרטור ארעי מקושרות אוטומטית בימים אלה למצב הבטחוני ולחשש מהפסקת חשמל בעת התקפת טילים. זה מאוד רלוונטי מאחר ורבים אינם מבינים שהגנרטור שרכשו לא יוכל לסייע להם במצב המתואר של התקפת טילים משמעותית.
נראה לי מעט חסר הגיון מה שכתבת. אם אתה בעבודה ורחוק מהבית ויש הפסקת חשמל. מי יפעיל את הגנרטור ומי יחבר את המכשירים לשקע?
התייחסתי לתחנת כוח ניידת מאחר ואותה ניתן לקחת לממ”ד וגנרטור לא ניתן לקחת וגם לא לחברו לממד.
במידה ואתה מעוניין לחבר לגנרטור או לתחנת הכוח הניידת יותר ממכשיר אחד עליך לנקוט באחד מהפעולות הבאות:
א. לבצע לגנרטור הארקת שיטה והארקת גוף, להכין לוח חשמל הכולל מפסק אוטומטי ראשי ומפסק פחת ולהביא בודק חשמל שיבדוק את ההתקנה.
ב. להכין לוח חשמל הכולל משגוח שיכוונן ל- 23kΩ ויפסיק אוטומטית את הזינה אם התנגדות הבידוד תרד מתחת לערך המכוונן. בלוח זה תוכל לחבר מספר בתי תקע.
שוב תודה על התשובה.
(יש מי שעובד מהבית ואין לו בעיה להגיע מה”עבודה” אל הבית)
ללא ספק בעיית ההגנה על גנרטורים זו דוגמא מצויינת לכשל שוק וחוק שנמצא הרבה מאחורי הצרכים של הציבור.
לא הגיוני שכל מי שקנה גנרטור או תחנת כוח ניידת, יצטרך לבנות לעצמו לוחות באלפי שקלים. גנרטורים היו מוצר פופולרי גם לפני מצב החרום. הם גם באים מראש עם יותר משקע אחד.
היה מצופה שיהיה משגוח נייד שמחברים בדיוק כמו חוט מאריך, כולל כסות חוקית לעניין. אבל אין. והתוצאה היא כמובן שימוש פיראטי בגנרטורים ללא כל הגנה.
אבל זו כבר בעיה של המדינה ולא שלך.
תודה על המידע.
לאופיר שלום רב
אני מבין שמאוד קשה לך עם הוצאה עבור הביטחון שלך
ראשית כפי שנכתב קודם
משגוח עם לוח מסודר כולל שקעים יכול להגיע [ חומרים בלבד בסביבות 1000 שח ]
נראה לי מחיר סביר לשמירת ביטחון שלנו
אני למשל קניתי גנרטור והוספתי לוח עם כל ההגנות כדי להבטיח את בני ביתי
בנוגע להפעלת הגנרטור . קניתי גנרטור המופעל עי’ סטרטר כך שמה שנשאר במקרה הצורך הוא למתוח כבלים מהלוח לצרכנים .
כפי שאני מפרסם כל הזמן
בטיחות מעל לכל
בהצלחה
סמי רז
סמי, תודה על הערתך.
אתה כאיש מקצוע וכמי שמקורב לנושא, יכול להוציא 1000 שקל על בטיחות. אולי גם אני. אבל עשרות האלפים שקנו גנרטורים במשך השנים, עם דגש על התקופה האחרונה, לא יעשו זאת. חוק או לא חוק.
בשולי הדברים, אני אמנם לא חשמלאי, אבל אני מהנדס אלקטרוניקה. כמה שקראתי, אני לא רואה שום תסריט הגיוני שיגרום למישהו להתחשמל מגנרטור, גם אם מספר מכשירים מחוברים במקביל. שהרי הגוף המתכתי של כולם מחובר יחד למוליך ההגנה. גם במקרה הנדיר מאד של תקלה כפולה לשני מכשירים (שעד לפני שניה היו מחוברים לח”ח והיו תקינים), לא יכול להיווצר הפרש פוטנציאלים בן שני גופים המחוברים לאותו המוליך. אז איך יתחשמלו? הכי גרוע, ינזק הגנרטור בגלל קצר.
העובדה היא שבכל העולם משגוח הוא מכשיר מיוחד הנמכר לאנשי מקצוע בלבד על ידי חנויות מתמחות. היית מצפה שזה ימכר כמו כבל מאריך, או שיהיה איטנגרלי בגנרטור עצמו. לא ראיתי גנרטור אחד שמגיע עם משגוח אינטגרלי.
חיפשתי המלצות רשמיות של הרשויות בארה”ב לשימוש בגנרטורים. אין אף מילה על משגוח. לא מוכרים כאלו באמזון. משהו לא מסתדר כאן בכלל.
דרך אגב, גם בחוק החשמל שלנו יש סעיף שמחריג את השימוש במשגוח אם המתח על מוליך ההגנה לא יעלה על 50 וולט במקרה של תקלה. איך יעלה? 50 וולט יחסית למה?
לאופיר שלום
א אנו בישראל
ובישראל תקנות החשמל קובעות שנדרש משגוח
שנית אין לי ניסיון בארהב ומה החוקים שם
מה שידוע לי שחלק או כל המדינות משתמשות ברשת של 110 ולט
וגם שיטות ההגנה נגד חישמול שונות
מציע להכנס למצגת של אריאל סגל על שיטות הגנה ” הפרד מגן ” וזינה צפה ” ולנסות להבין את המשמעותיות של הצמדות לתקנות
אני בכל אופן כפי שציינתי נצמד להן
בהצלחה
סמי רז
סמי, תודה על התשובה ותודה על הזמן.
אתה כמובן צודק ואכן מה שקובע זה רק מה שנקבע בתקנות בישראל. עברתי גם על המצגת שהצעת.
עדיין אני לא מבין משהו. שאלה תאורטית:
נניח ש”כל גופי המתכת החייבים בהארקת הגנה, כולל גוף הגנרטור, יחוברו למוליך הגנה הכלול בתוך כבלי הזינה;” כנאמר בתקנות.
מה זה שונה מ”צרכן יחיד”? איך אפשר להתחשמל?
אני אנסה להסביר בדרך קצת שונה
במערכת חשמל “רגילה” של בית, יש לך פאזה , אפס , והארקה,
בזינה צפה 2 המוליכים מוגדרים פאזה L1 L2 , ההזנה היא משנאי מבדל שלא מיוחס לאדמה, כלומר אין פאזה ואפס,
המשגוח מחובר ב2 הדקים ל2 הדקי השנאי מבדל\גנרטור, ובהדק שלישי לפס מגן , שכל גופי הצרכנים המתכתיים מחוברים אליו.
ברגע שיש לך תקלה ראשנה, ואחד המוליכים בצרכן נוגע בגוף המתכתי של הצרכן, יש לך ירידה בבידוד , ותפקיד המשגוח להתריע ,
במידה ואין משגוח, ואתה משתמש ב”מפצל” כלשהוא , אז ברגע שיש תקלה ב2 המכשירים שמחוברים אז יהיה הפרש מתחים של 220 וולט בין הגופים של המכשירים , וזה מסוכן.
תודה ארז על התשובה.
זה העניין. לא יכול להיווצר שום מתח בין הגופים של המכשירים. הרי גוף של המכשיר האחד מחובר למוליך הארקה של המכשיר. זה מחובר דרך המפצל למוליך הארקה של המכשיר השני, שמחובר לגוף של המכשיר השני. אם תמדוד עם מולטיטסטר את ההתנגדות בין הגופים של שני המכשירים, תראה שהוא קרוב לאפס.
אז איך אפשר להתחשמל?
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.