פורום חשמל
- לנושא זה 28 תגובות,9 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה לפני 3 שבועות, 5 ימים על ידי-
.
-
תגובות
-
בס”ד
בקשת תסריט, הרי לך.
גנרטור יושב בחצר- הרי לך הארקת שיטה גם אם לא הכי איכותית. האדמה לפעמים לחה והגנרטור קצת שוקע, שיפרת את הארקה. (בגנרטורים קטנים יש גישור בין האפס לגוף הגנרטור אחרת אתה צריך לחבר למשגוח כיון שישנם זרמים קיבוליים באורכים מסוימים וכן חשש לתקלה שניה)
רצית להזין מקרר, יש לך מושג כמה תקלות יש במקרר? ואם יש בו מיני בר?
תאורה ניידת; כמה כאלה נופלים וניזוקים כל שנה ומפילים את החשמל בגלל שיש הגנות?
מי מדבר על תקלות לאין סוף במכונת כביסה ותנור.
הכלל; לבוא ולומר אני מהנדס אלקטרוניקה ואינטואיטיבית זה נראה לי תקין… …
תודה על התשובה והקדשת הזמן.
אין הארקת שיטה בגנרטורים קטנים ואין גישור בין האפס לגוף הגנרטור. שאם לא כן, הגנרטור לא היה נחשב “זינה צפה” והגנת “הפרד מגן” לא היתה מועילה.
(אני אישית בדקתי בשלושה גנרטורים קטנים עם מולטיטסטר. גנרטור קרנף 2000W, גנרטור קרנף 3500W, גנרטור יאמאר 4000W. אין הארקת שיטה.)
עדיין אף אחד כאן לא יודע לענות על שאלה פשוטה. איך אפשר להתחשמל כאשר מוליכי ההארקה של שני מכשירים מחוברים בינהם. מה מסלול הזרם המחשמל?
בתשובתי עניתי שכאשר אין הארקה עליך לחשוש ל”תקלה שניה” וכן לזרמים קיבוליים, שמפניהם משגוח יכול להועיל.
אבל זו השאלה: איך אפשר להתחשמל ב”תקלה שניה” כאשר כאשר מוליכי ההארקה של המכשירים מחוברים בינהם?
(זרמים קיבוליים בין מה למה? מה המסלול?)
שלום,
גנרטור בייתי אינו יכול לפתח זרם קצר מספק כדי לגרום להפסקת המבטח המותקן עליו. לפיכך מצב קצר יונצח (המבטח לא יפסק) ובשל העדר הגנה בפני חשמול עלול להסתיים באסון.
שלום אופיר.
תקלה ראשונה; מוליך מופע נוגע באדמה כיון שהכבל “פצוע” וכדו’ או תקלה בבידוד של הגנרטור, או סתם תקלת הבדדה של צרכן. (תקלת הבדדה, פאזה או אפס בגוף הצרכן)
תקלה שניה; בעיקר תקלת הבדדה. (תקלת הבדדה אם בתקלה ראשונה אפס אז כעת פאזה)והרי לך מסלול תקלה. מצורף איור.
זרמים קיבוליים: כבר בתקלת הבדדה ראשונה בצרכן, נוצרים זרמים קיבוליים בינם לבין מוליכי הרשת. שים לב חשש זה שייך גם בהפרד מגן (מקרה פרטני של זינה צפה המוגבל בצרכן יחיד) והחוק נדרש לכך ומביא הגבלה שאורך המעגל לא יעלה על 500 מטר. ישנה נוסחא מדויקת יותר אבל אנו לא נכנסים לנוסחאות בדיון זה. מצורף חוק חשמל.
הזרמים הקיבוליים תחשוב עליהם כמו קבל גדול שיש בין מוליך המופע לאדמה וממילא יש מתח קיבולי. וכאשר האדם יגע בצרכן עם תקלת הבדדה הזרם יעדיף לחזור דרכו לאדמה. מצורף איור. מסייג, מדובר באורכים משמעותיים יותר ממה ששכיח בגנרטור ביתי. אגב היגב קיבולי ביחס הפוך לקיבוליות הקטנה מאוד, ולכן אף שיש היגב השראי למוליכים, היא אינה מתקזזת כולה. מצורף איור.
חידה בשבילך לאור הנ”ל, איך יכול להיות קו מתח גבוה שבתחילת הקו נמדד מתח של 22KV ובסוף הקו! ימדד מתח של 22.2KV? מהיכן נוצר המתח הנוסף?
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
אופיר, שלום.
תקיש ביוטיוב “התחשמלות מגנרטור שי הורביץ”. הוא עשה ניסוי מאוד מעניין שמראה בפועל איך אפשר להתחשמל משני מכשירים מקצרים שמוזנים מגנרטור קטן ללא הגנות.
תודה רבה על התשובות.
התשובה של אריאל קצת מבלבלת. שהרי דיברנו על הגנה מפני התחשמלות, לא הגנה מפני קצרים. תקלת קצר יכולה לקרות בכל מכשיר, גם אם הוא מחובר ב”הפרד מגן”. אגב לגנרטורים המודרנים מסוג אינוורטר יש הגנת Overflow.
יוסי, ההסבר על זרמים קיבוליים מעניין מאד. תופעות לוואי שיש בהשראות פרזיטית וקיבולים פרזיטים ברשתות חשמל יכול באמת להביא לתופעות מעניינות. כולל זו שציינת. אבל נסכים שכל זה לא רלוונטי בשימוש ביתי ב 230 וולט. זרמים קיבוליים אם יש בכלל, נמדדים בחלקי מילי אמפר.
השרטוט של לולאת התקלה שתארת לא מתאר את המציאות כשיש מוליך הגנה משותף. ראה את הציור המתוקן שהעלתי. הוספתי את המוליך בצבע כחול, אשר מונע מהתחשמלות. (נכון שיכול להיווצר קצר בגנרטור כתוצאה מתקלה כפולה מסוג זה, אבל דיברנו על סכנת התחשמלות.)
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
יניב, תודה על הווידאו.
הניסוי שלו לא מציאותי כי אין בניסוי שלו חיבור מוליכי הארקה בין המכשירים. אם היה חיבור כזה היה מקסימום קורה קצר. הפיוזים במכשירים היו נשרפים ובזה היה נגמר העניין. במקרה היותר גרוע ההגנה כנגד קצר בגנרטור הייתה מופעלת. ובמקרה הממש יותר גרוע, האינוורטר של הגנרטור היה נשרף.
בס”ד
שלום אופיר.
שרטטי בצורה שתבין.
משורטט תקלות שונות!! אחד מפאזה לגוף ואחד מאפס או הארקה לגוף. ובנוסף תקלת הבדדה אינה בהכרח קצר מלא לגוף.
שים לב התחשמלות היא בערכים נמוכים מהערכים של חשמול כך שלא בהכרח ההגנות יפעלו. <br />
שים לב לתקלה אחת מבין אלו שציינתי גם מפסק דלף לא יעזור.ושים לב למה שאריאל חוזר ושונה במהלך הדיון. זהו מצב סכנה שגם אם לפעמים במצב נתון לא נגרמת סכנה, <br />
אתה מנציח מצב בעייתי מאוד שבקונסטלציה מסוימת עלול להגרם סכנה ולהביא לאסון!!!(תסתובב באתרי בניה ותראה את המוליכים של הגנרטור, את סביבות העבודה, ותנאי העבודה ותבין באיזה קלות מגיעים לתקלות בבידוד)
בברכה
יוסי
מצורף שרטוט
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
יוסי, תודה על התשובה והסבלנות.
עם זאת, עדיין לא ברור. תתבונן בשרטוט המצורף. זה מבוסס על השרטוט שלך פלוס מוליך ההגנה אותו סימנתי באדום. אין אפשרות להפרש פוטנציאלים בין שני גופים מתכתיים המחוברים בינהם במוליך הגנה.
אני בהחלט מסכים שתקלה כפולה יכולה לגרום לקצר, נזק לגנרטור ו/או למכשירים. אבל בני האדם ישארו שלמים. הדיון היה על סכנת התחשמלות.
אני מבין מה שאתה אומר לגבי אתרי בניה. אבל אני מדבר על סביבה ביתית. על מכשירי חשמל ביתיים שלפני שניה היו מחוברים לרשת החשמל והיו תקינים.
קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
בס”ד
שלום וברכה.
אני טוען שיש הפרש פוטנציאלים בין מכשיר לרעהו, ויזרום זרם!! אבל לא מספיק שיפעיל את ההגנות.<br />
<br />בנוגע לסביבת הגנרטור, גם בסביבה ביתית אנשים שנוהגים לנשום חמצן, יעדיפו להרחיק אותו למקום הפחות אולטימיטיבי.
בנוגע לעצם השימוש בגנרטור, תעבור לפנלים סולארים ותפתח דיון חדש על מסלולי תקלה, רווח מול תועלת, שיטות הגנה ועוד ועוד
יוסי
- יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.