פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 25 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #79200
    אור
    משתתף

    שלום לאריאל ולכל משתתפי הפורום הנהדר הזה!
    אני נהנה מכל תשובות החברים ובעיקר נפעם מהזמן שאריאל מקדיש לכל חברי הפורום. תודה לך (:

    1. להבנתי שיטת TNS מתבצעת בתחט”פ כאשר האיפוס הוא בעצם הארקת שיטה של השנאי, כך גם ראיתי מהמצגות שלך אריאל. אם נכון הדבר, הלוא גם בשיטת TNCS קיים הארקת שיטה ומדוע במקרה זה האיפוס אצל הצרכן אינו נחשב לאיפוס כפול?

    2.בחישוב התנגדות לולאת תקלה בתכנון מבנה ע”מ לדעת את זרם קצר הצפוי, כמה רחוק הולכים לעניין ההתנגדות? הרי הוא בנוי מהתנגדות השנאי, מוליכים, הארקת יסוד, הארקת שיטה וכו..
    במצגת שלך אריאל ראיתי שאתה מתחשב רק בהתנגדויות המוליכים בלבד (אפס + פאזה).
    כמו כן ראיתי נוסחה לזרם קצר שהרבה משתשמשים בה, בו לוקחים מתח כפול 1.1 (לכסות עליית מתח) ואילו בנוסחה שאתה הבאת טענת שיש ירידת מתח בקצר ולכן מכפילים את המתח ב0.8. איני מבין מהיכן נוסע ההבדל?

    תודה רבה!!Smile

    #79201
    zeev
    משתתף

    !moonwalk

    1 ברוכה הצטרפותך לפורום.
    2 אנסה לענות על השאלה הראשונה, את השניה כדאי להשאיר לאריאל (הוא בודאי יודע למה התכוון המשורר).
    ולעצם הענין כדאי שתתמקד במצגת של אריאל המדברת על אמצעי הגנה בפני חישמול ותבין את המשמעות של האותיות TNS ו C.
    ההבדל בין 12 השיטות הוא – איפה נמצא השנאי המזין את המתקן. לדוגמא – שנאי מוצב על עמוד ומזין איזור נרחב של מבנים ומתקנים שונים. השנאי “מקבל” חיבור אל המסה הכללית של האדמה בנק’ הN בצד מ”נ שלו(הוא מאורק ג”כ בהארקת הגנה אל גוף השנאי) ומהשנאי יוצאים 4 מוליכים. במקרה שמאושרת שיטת איפוס יכולה התנגדות האלקטרודה להיות עד 20 אום. בכל מתקו צרכנות חשמל הניזון משנאי זה משמשת הארקת היסוד של המבנה כ”מקור” הארקה למתקו. ע”מ להטיב את סגירת מעגל התקלה מבצעים “איפוס” בכניסת הזינה אל הצרכן דהינו חיבור מוליך N של הזינה אל פה”פ . מוליך החיבור מכונה PEN (מוליך כחול עם קצוות מסומנות בשרוול צהוב/ירוק). בתוך המבנה לכל נק’ צרכנות מחוברים 3 או 5 מוליכים בהתאם לסוג הצרכן .זאת שיטת TNCS
    במקרה שהשנאי נמצא בתוך תחום ההשפעה של הארקת היסודות של המתקן החשמלי- לדוגמא בניין רב קומות. המציאות “מכתיבה להאריק את ה N של השנאי אל הארקת היסודות של המבנה (כהארקת השיטה) גם כל המבנה מחובר אל אותה הארקת יסודות(בפה”פ)ולכן הארקת השיטה של השנאי מחוברת אל פס האפסים הראשי של המבנה(N) ומשם מחברים את מוליך הPEN אל הפה”פ כך שיש לנו במבנה איפוס בודד בשיטת TNS. כאמור אשאיר לך ללמוד לבד את משמעות האותיות. גם פה בתוך המבנה לצרכנות יוצאים 5 או 3 מוליכים בהתאם לסוג הצרכנות. אומנם במקרה זה אין “חשיבות” רבה , אך גם פה ההתנגדות למסה הכללית לאדמה לא תעלה על 20 אום.
    זאב
    נ.ב. בטוחני כי כשתסתכל לאחר ההסבר על 2 השרטוטים המתארים את השיטות תבין את ההבדל.

    #85071
    zeev
    משתתף

    !moonwalk

    1 ברוכה הצטרפותך לפורום.
    2 אנסה לענות על השאלה הראשונה, את השניה כדאי להשאיר לאריאל (הוא בודאי יודע למה התכוון המשורר).
    ולעצם הענין כדאי שתתמקד במצגת של אריאל המדברת על אמצעי הגנה בפני חישמול ותבין את המשמעות של האותיות TNS ו C.
    ההבדל בין 12 השיטות הוא – איפה נמצא השנאי המזין את המתקן. לדוגמא – שנאי מוצב על עמוד ומזין איזור נרחב של מבנים ומתקנים שונים. השנאי “מקבל” חיבור אל המסה הכללית של האדמה בנק’ הN בצד מ”נ שלו(הוא מאורק ג”כ בהארקת הגנה אל גוף השנאי) ומהשנאי יוצאים 4 מוליכים. במקרה שמאושרת שיטת איפוס יכולה התנגדות האלקטרודה להיות עד 20 אום. בכל מתקו צרכנות חשמל הניזון משנאי זה משמשת הארקת היסוד של המבנה כ”מקור” הארקה למתקו. ע”מ להטיב את סגירת מעגל התקלה מבצעים “איפוס” בכניסת הזינה אל הצרכן דהינו חיבור מוליך N של הזינה אל פה”פ . מוליך החיבור מכונה PEN (מוליך כחול עם קצוות מסומנות בשרוול צהוב/ירוק). בתוך המבנה לכל נק’ צרכנות מחוברים 3 או 5 מוליכים בהתאם לסוג הצרכן .זאת שיטת TNCS
    במקרה שהשנאי נמצא בתוך תחום ההשפעה של הארקת היסודות של המתקן החשמלי- לדוגמא בניין רב קומות. המציאות “מכתיבה להאריק את ה N של השנאי אל הארקת היסודות של המבנה (כהארקת השיטה) גם כל המבנה מחובר אל אותה הארקת יסודות(בפה”פ)ולכן הארקת השיטה של השנאי מחוברת אל פס האפסים הראשי של המבנה(N) ומשם מחברים את מוליך הPEN אל הפה”פ כך שיש לנו במבנה איפוס בודד בשיטת TNS. כאמור אשאיר לך ללמוד לבד את משמעות האותיות. גם פה בתוך המבנה לצרכנות יוצאים 5 או 3 מוליכים בהתאם לסוג הצרכנות. אומנם במקרה זה אין “חשיבות” רבה , אך גם פה ההתנגדות למסה הכללית לאדמה לא תעלה על 20 אום.
    זאב
    נ.ב. בטוחני כי כשתסתכל לאחר ההסבר על 2 השרטוטים המתארים את השיטות תבין את ההבדל.

    #79202
    אור
    משתתף

    שלום זאב!
    תודה על תשובתך המפורטת והמעמיקה!
    לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. דרך אגב, את משמעות האותיות הנני מכיר ומבין.
    כל בעייתי היא בהבנת ההבדל בחיבור נקודת האפס של השנאי בשיטת TNS ו- TNCS.
    מדבריך נשמע שישנו הבדל בכל מערכת החיבורים בתחט”פ בין השיטות אך אם תוכל להסתכל במצגת של אריאל “עשה זאת נכון איפוס והארקת שיטה” בשקופיות 24 25 (לצערי אין אפשרות להעלות תמונה) תיווכח שהוא אינו עושה הבדל בחיבור נקודת האפס בשנאי. ההבדל שאריאל עושה הינו בשמותפקידו של מוליך המחבר בין פס האפסים לפה”פ של התחט”פ.
    ב-TNCS שםתפקיד המוליך הארקת שיטה
    ב-TNS שםתפקיד המוליך הארקת שיטה ואיפוס
    לכן, האם נכון לומר שההבדל בין השיטות מבחינת יישום בשטח הוא רק לעניין הוצאת הארקה מהתחנה ׁ(TNS) שאז קיימת בעיית איפוס נוספת ואין הבדל בצורת החיבורים של אפס השנאי בשתי השיטות.
    כמו כן היכן נמצאת מצגתו של אריאל “אמצעי הגנה בפני חישמול”?
    תודה רבה!!Smile

    #85072
    אור
    משתתף

    שלום זאב!
    תודה על תשובתך המפורטת והמעמיקה!
    לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. דרך אגב, את משמעות האותיות הנני מכיר ומבין.
    כל בעייתי היא בהבנת ההבדל בחיבור נקודת האפס של השנאי בשיטת TNS ו- TNCS.
    מדבריך נשמע שישנו הבדל בכל מערכת החיבורים בתחט”פ בין השיטות אך אם תוכל להסתכל במצגת של אריאל “עשה זאת נכון איפוס והארקת שיטה” בשקופיות 24 25 (לצערי אין אפשרות להעלות תמונה) תיווכח שהוא אינו עושה הבדל בחיבור נקודת האפס בשנאי. ההבדל שאריאל עושה הינו בשמותפקידו של מוליך המחבר בין פס האפסים לפה”פ של התחט”פ.
    ב-TNCS שםתפקיד המוליך הארקת שיטה
    ב-TNS שםתפקיד המוליך הארקת שיטה ואיפוס
    לכן, האם נכון לומר שההבדל בין השיטות מבחינת יישום בשטח הוא רק לעניין הוצאת הארקה מהתחנה ׁ(TNS) שאז קיימת בעיית איפוס נוספת ואין הבדל בצורת החיבורים של אפס השנאי בשתי השיטות.
    כמו כן היכן נמצאת מצגתו של אריאל “אמצעי הגנה בפני חישמול”?
    תודה רבה!!Smile

    #79203
    zeev
    משתתף

    שים לב ! בשקף 24 החתפ”ט אומנם במבנה אך מחוץ לתחום השפעת הארקה של המבנה המוזן. זאת שיטת TNCS ובמבנה החחפ”ט רושם אריאל “הארקת שיטה” בשקף 25 שהתחפ”ט בתוך תחום ההשפעה של האלקטרודה מחוברת נק’ N אל פס אפסים ומשם לפה”פ ואריאל קורא לחיבור בין הפסים “איפוס והארקת שיטה”.
    תאורטית אין הבדל והאפס של השנאי צריך להיות מחובר להארקה בשקף 25 שהשיטה היא TNS ומאחר שאין לבצע 2 איפוסים במבנה אחד “אין ברירה” אלא לחבר את האפס של השנאי אל פס האפסים הכללי ומשם חיבור PEN אחד. בשקף 24 מאחר והשנאי נמצא במבנה גם במבנה זה יש לבצע הארקת יסוד ופה”פ- אגב- זהו אותו הפס שמקיף את החדר כולו. אבל חיבור השנאי הוא הארקת השיטה .על מנת להקל תיארתי למעלה מקרה שונה(לא במבנה אלא שנאי על עמוד רשת. שם אין פס שמקיף את החדר. אלא חיבור גוף השנאי להארקה העמוד כהארקת הגנה של גוף השנאי וחיבור של נק’N אל אלקטרודה נפרדת (לגבי מיקומה יש הנחיות ברורות של חחי).
    זאב
    כשאמצא את המצגת אוסיף את הקישור.

    #85073
    zeev
    משתתף

    שים לב ! בשקף 24 החתפ”ט אומנם במבנה אך מחוץ לתחום השפעת הארקה של המבנה המוזן. זאת שיטת TNCS ובמבנה החחפ”ט רושם אריאל “הארקת שיטה” בשקף 25 שהתחפ”ט בתוך תחום ההשפעה של האלקטרודה מחוברת נק’ N אל פס אפסים ומשם לפה”פ ואריאל קורא לחיבור בין הפסים “איפוס והארקת שיטה”.
    תאורטית אין הבדל והאפס של השנאי צריך להיות מחובר להארקה בשקף 25 שהשיטה היא TNS ומאחר שאין לבצע 2 איפוסים במבנה אחד “אין ברירה” אלא לחבר את האפס של השנאי אל פס האפסים הכללי ומשם חיבור PEN אחד. בשקף 24 מאחר והשנאי נמצא במבנה גם במבנה זה יש לבצע הארקת יסוד ופה”פ- אגב- זהו אותו הפס שמקיף את החדר כולו. אבל חיבור השנאי הוא הארקת השיטה .על מנת להקל תיארתי למעלה מקרה שונה(לא במבנה אלא שנאי על עמוד רשת. שם אין פס שמקיף את החדר. אלא חיבור גוף השנאי להארקה העמוד כהארקת הגנה של גוף השנאי וחיבור של נק’N אל אלקטרודה נפרדת (לגבי מיקומה יש הנחיות ברורות של חחי).
    זאב
    כשאמצא את המצגת אוסיף את הקישור.

    #79204
    אור
    משתתף

    תודה רבה זאב! בהחלט מובןCool
    אשמח לכשתמצא את המצגת אם תוכל לתת קישור, כמובן באישורו של אריאל.
    ואחכה לאריאל לגבי שאלתי השניה.
    שוב תודה ושבת שלום Smile

    #85074
    אור
    משתתף

    תודה רבה זאב! בהחלט מובןCool
    אשמח לכשתמצא את המצגת אם תוכל לתת קישור, כמובן באישורו של אריאל.
    ואחכה לאריאל לגבי שאלתי השניה.
    שוב תודה ושבת שלום Smile

    #79205
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום.
    בכל שיטות ההגנה בפני חשמול המאורקות מבוצעת הארקת שיטה.
    ההבדל בין השיטות נעוץ במסלול סגירת לולאת התקלה.
    בשיטת TN-C-S לולאת התקלה נסגרת באמצעות מוליך האפס.
    בשיטת TN-S נסגרת לולאת התקלה דרך מוליך ההארקה.
    שיטת TN-S אינה מבוצעת במתקנים המקבלים הזנה מחברת החשמל והשנאי אינו בתוך או בצמוד למבנה המוזן. בשיטה זו כשהשנאי מרוחק מהמבנה נדרשים 5 מוליכים וקיימת אחריות של ספק הזנת החשמל על שלמות מוליך ההארקה.
    2. הערך הקובע הינו הערך הנמדד של עכבת לולאת התקלה. אולם המתכנן חייב לתכנן את המתקן לפי זרם הקצר המרבי והמזערי. זרם הקצר המרבי קובע את יכולת הפסקת הזרם של המפסקים וציוד המיתוג ואת הכוחות האלקטרודינמיים שיפעלו על פסי הצבירה והמוליכים. למקרה זה לוקחים מקדם 1.1 לבטחון וכן למצבים שבהם המתח יהיה גבוה ב-10%. מאידך זרם הקצר המזערי לוקח בחשבון את ירידת המתח בעת קצר, ואת התחממות המוליכים בשל פעולת המתקן ובשל הקצר. ערך זה קובע את כוונון ההגנות.
    בחישוב מדויק מחשבים את כל הפרמטרים כולל עכבות רשת מתח גבוה, עכבות השנאי והמוליכים עד הקצר וכן שקיעת המתח והתחממות המוליכים.
    יש כמובן תוכנות תכנון שעוזרות בחישוב זמי הקצר, מפלי המתח וכוונון ההגנות. תוכנה מומלצת היא Ecodial של חברת Schneider Electric.

    #85075
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום.
    בכל שיטות ההגנה בפני חשמול המאורקות מבוצעת הארקת שיטה.
    ההבדל בין השיטות נעוץ במסלול סגירת לולאת התקלה.
    בשיטת TN-C-S לולאת התקלה נסגרת באמצעות מוליך האפס.
    בשיטת TN-S נסגרת לולאת התקלה דרך מוליך ההארקה.
    שיטת TN-S אינה מבוצעת במתקנים המקבלים הזנה מחברת החשמל והשנאי אינו בתוך או בצמוד למבנה המוזן. בשיטה זו כשהשנאי מרוחק מהמבנה נדרשים 5 מוליכים וקיימת אחריות של ספק הזנת החשמל על שלמות מוליך ההארקה.
    2. הערך הקובע הינו הערך הנמדד של עכבת לולאת התקלה. אולם המתכנן חייב לתכנן את המתקן לפי זרם הקצר המרבי והמזערי. זרם הקצר המרבי קובע את יכולת הפסקת הזרם של המפסקים וציוד המיתוג ואת הכוחות האלקטרודינמיים שיפעלו על פסי הצבירה והמוליכים. למקרה זה לוקחים מקדם 1.1 לבטחון וכן למצבים שבהם המתח יהיה גבוה ב-10%. מאידך זרם הקצר המזערי לוקח בחשבון את ירידת המתח בעת קצר, ואת התחממות המוליכים בשל פעולת המתקן ובשל הקצר. ערך זה קובע את כוונון ההגנות.
    בחישוב מדויק מחשבים את כל הפרמטרים כולל עכבות רשת מתח גבוה, עכבות השנאי והמוליכים עד הקצר וכן שקיעת המתח והתחממות המוליכים.
    יש כמובן תוכנות תכנון שעוזרות בחישוב זמי הקצר, מפלי המתח וכוונון ההגנות. תוכנה מומלצת היא Ecodial של חברת Schneider Electric.

    #79216
    אור
    משתתף

    שלום אריאל!
    תודה רבה על ההסבר, עשית לי סדר בדברים!
    כמו כן, תודה על המצגת ששלחת אלי, קראתי אותו בשקיקה..
    אני חייב לציין שהמצגות שלך מושקעות ומובנות בצורה נהדרת.. פשוט תענוג!
    שבוע טוב Smile

    #85086
    אור
    משתתף

    שלום אריאל!
    תודה רבה על ההסבר, עשית לי סדר בדברים!
    כמו כן, תודה על המצגת ששלחת אלי, קראתי אותו בשקיקה..
    אני חייב לציין שהמצגות שלך מושקעות ומובנות בצורה נהדרת.. פשוט תענוג!
    שבוע טוב Smile

    #79217
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שמחתי לקרא.
    שבוע טוב

    #85087
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שמחתי לקרא.
    שבוע טוב

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 25 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.