פורום חשמל

מוצגות 15 תגובות – 16 עד 30 (מתוך 42 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #108321
    aron david
    משתתף

    א. התכוונתי דרך האיפוס השני

    דהיינו דרך גוף המכשיר ומשם לאפס השני

    ב. צודק לגמרי באמת לצערינו לא מקפידים

    ג. לא הבנתי למה כפל איפוסים יגרום למוות

    אגב, אם במטבח בתעשייתי שכתבת עליו היה פחת לא היו מגיעים למצב חמור זה.

    #108326
    moshe cohen gadol
    משתתף

    מצרף תוכנית שהכנתי. 

    ראה שבמצב שהאפס מנותק , תיאורטית יעבו כל הזרם התפעולי דרך ההארקה ,ובעצם היא תשמש כמוליך להחזרת הזרם מהצרכנים לנק’ האפס של השנאי .

    עכשיו תחשוב על ארבע אופציות אפשריות אשר מהוות סכנה בטיחותית מדרגה ראשונה ( וזה בלי לדבר על רמות קרינה מטורפות בכל המתקן)

    1. בודק המגיע לאתר ומבצע בדיקת לולאת תקלה שגרתית מקבל תוצאה שגויה( נמוכה יותר מהאמיתית ) ועל סמך זה מכוונן את ההגנות הזרם קצר.
    2. במצב שיהיה באמת קצר יעבור זרם רב דרך המכשיר ועלול לגרום לשריפה ,שכן החיווט והחיבור הלקוי הבמכשיר לא מיועדים לזרמי הקצר האפשריים.
    3. זרם תפעולי שיעבור דרך המכשיר עלול לגרום לשריפה , שוב , החיבור והחוטים במכשיר אינם מיועדים לכך.
    4. במקרה שמישהו ינתק בטעות או במכוון את מוליך ההארקה כל התשתיות המתכת יחושמלו מיידית – סכנת התחשמלות . 
    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #108341
    aron david
    משתתף

    הכל טוב ויפה אבל מה זה קשור לכפל איפוסים?

    בכל מיתקן מאופס יש סכנה בנתק באפס למי שינתק את ההארקה.

    אבל כפל איפוסים לא מגביר את הסכנה, אלא מפחית אותה במצבים מסוימים.

    (אינני מדבר על סכנות קרינה וכדומה אלא על מה שכתבת שכפל איפוסים יכול לגרום למוות)

    #108345
    moshe cohen gadol
    משתתף

    ראה בסרטוט , התקלה במכשיר ( בצד ימין למטה) מהווה איפוס כפול במכשיר. שם חוט האפס נוגע או מחובר לגוף המכשיר.

    עכשיו תתאר לעצמך שאין תקלה והכל בסדר, היה וינותק האפס-  אתה תדע מזה .  ישרפו מכשירים , המנורות יהבהבו וחלק מהמכשירים לא יעבדו, אבל לא תהיה סכנת התחשמלות.

    עכשיו נתאר את התרחיש כאשר קיימת התקלה במכשיר, היה והאפס ינותק.

    אתה לא תדע מזה!!

    כי זרמי התפעול ימשיכו לעבור דרך מוליכי ההארקה, ראה בסרטוט, ובעצם מוליכי ההארקה יהפכו להיות מוליכי האפס

    כמו מוליך PEN!!

    במצב כזה , ניתוק של מוליכי ההארקה יהפוך לסכנת חיים ממשית, מאחר וכל מה שמחובר להארקה יחושמל.

    במתקנים בהם קיים איפוס יחיד אין את הסכנה הזו ( בהנחה שאין תקלות אחרות הגורמות לזרמים בהארקות).

    שים לב שהזרם התפעולי יעבור דרך המכשיר גם כאשר הוא בכלל לא עובד.

    זה בהחלט כשל חשמלי שעלול לגרום גם לשריפות .

    בקיצור, זרמים בהארקות הם הסימפטום לתקלות מסוכנות וחייבים להתייחס אליהם ללא סלחנות.

    #108353
    aron david
    משתתף

    אני חושב שהבנתי איפה הקצר ביננו…

    הדיון הזה שאנחנו נמצאים בו מדבר על כפל איפוסים שנוצר בכוונה! ולא כתוצאה מתקלה (קיים בעיקר בדו משפחתיים שנבנו בשנות ה 90 . ששם איפסו אצל כל דייר בנפרד בכוונה . ובמקרה זה אין סכנת התחשמלות מכפל האיפוסים.

    אתה לעומת זאת התייחסת לכפל איפוסים במיתקן מאופס פעם אחת כדין, ועל ידי התקלה במכשיר חשמלי נוצר איפוס נוסף.

    אך לא למקרה כזה התכוון המשורר במונח “כפל איפוסים”

    הסכנה שהצבעת עליה קיימת בכל מיתקן מאופס לכשינתק האפס וגם תופיע תקלה וללא קשר ל”כפל איפוסים” כהגדרתו

    להבדיל ממתקן שמוגן בTT שבמקרה של נתק באפס בדרך כלל יגלו את זה מהר כי נורות יהבהבו ומכשירים כבדים לא ידלקו.

     

    מעבר לזאת, אני מסכים איתך בכל פה שזרמים בהארקות זו תופעה שדורשת טיפול. ואני ממליץ מאד להשתמש במוצר ייחודי וגאוני לגילוי זרמים בהארקות, שם המוצר “מפסק מגן”…

    אם בכל זאת לא הובנתי אשמח לדבר איתך טלפונית (0583256969)

     

    #108375
    zivxact
    משתתף

    שלום אהרון,

    בהקשר של איפוס כפול שנוצר בכוונה,

    אני מתגורר בבית דו משפחתי צמוד קרקע ובו יש איפוס בארון הביתי (נבנה לפני יותר מ- 15 שנה).

    במדידות קרינה חשמלית נמצאו רמות גבוהות של קרינה שהונחתו משמעותית עם ניתוק האיפוס בארון הביתי (בוצע ע”י חשמלאי בודק שהחזיר החיבור לאחר הבדיקה).

    האם לדעתך איפוס כפול (בארון הביתי ובפילר של חברת החשמל) הוא סיבה הגיונית לרמות הגבוהות שנמדדו?

    תודה,

    זיו

    #108376
    luz
    משתתף

     מן הסתם מדובר באיפוס הכפול: אחד אצלך ואחד אצל השכן. לשניכם יסוד משותף. אם כן זורמים כל הזמן זרמי עבודה במערכת ההארקה וזיון המבנה.

    יתכן שזה המצב אצלך? אם כן צריך להשאיר רק אחד משני האיפוסים.

    #108379
    zivxact
    משתתף

    תודה luz,

    לפי נוהל חיבור בתי מגורים סטנדרטים חדשים, “מבנה דו-משפחתי צמוד קרקע ניתן לבצע איפוס יחיד S-C-TN על-ידי שימוש בפס משותף (פס אפסים והארקות) בפילר”.

    האם שינוי שיטת ההגנה הקיימת בבית שלי בהתאם לסטנדרט, יכולה להעשות ע”י חשמלאי בודק מטעמי או שבאחריות חברת החשמל?

    #108383
    aron david
    משתתף

    לזיו שלום.

    מניסיוני בנושא הקרינה, אני יכול לומר לך בוודאות גמורה שכפל האיפוסים שיש אצלך, הוא הוא הגורם לרמות הקרינה הגבוהות שנמדדו בביתך.

    נכון שהיום הדרישה היא לאיפוס בפילר, אך כשבנו את ביתך דרישה זו עוד לא נולדה.

    לגבי הפתרון לבעיה: צריך לנתק את 2 האיפוסים ואז לבדוק L.T. על היסוד שלכם, אם הערך תקין, ניתן לוותר על האיפוסים.

    בעם הערך לא מספק, הכי טוב זה לבצע איפוס בפילר בלבד. אך בשביל זה צריך שבכבל הזינה יהיה מוליך חמישי עבור ההארקה

    באם לא ניתן לעשות זאת מכל סיבה שהיא אפשר לנתק את אחד האיפוסים ולהשאיר רק אצל אחד הדיירים איפוס. ומומלץ מאד להדביק מדבקה “מאופס” אצל 2 הדיירים

    (אני אישית נוכחתי בבדיקות של חח”י שהבודק הורה לבטל את האיפוס אצל אחד הדיירים ולהשאיר אצל השני)

    #108413
    moshe cohen gadol
    משתתף

    אהרון וזיו היי .

    אהרון אתה צודק , רמות הקרינה הגבוהות אכן נובעות מהאיפוס הכפול . אבל אני רוצה להזהיר בפני ניתוק האיפוסים מבלי לעשות בדיקה מקדימה שגם האפסים המגיעים מהפילר עדיין שלמים וזורם דרכם זרם תפעולי .

    הסיבה היא שבמצב הנתון לו אחד מהאפסים היה מתנתק, אף אחד לא היה יודע על כך, מאחר והזרמים היו ממשיכים לעבור דרך שני האיפוסים למוליך האפס הראשי של הבית השני.

    וכעת, כשננתק את אחד האיפוסים הבית הראשון ישאר ללא אפס ומכשיר חשמל עלולים להינזק , וגם, האדם שינתק את האיפוס עלול להתחשמל .

    בניתוק שני האיפוסים עלול להיווצר מצב של מתח מסוכן על כל תשתית ההארקה.

    מצרף דיאגרמות להמחשה.

    ולזה התכוונתי אהרון כשאמרתי שאיפוס כפול מהווה סכנות חיים ולא רק קרינה.

    ‫קבצים מצורפים (ניתן להוסיף קבצי JPG, GIF, PNG, PDF):
    #108416
    zivxact
    משתתף

    תודה גדולה לכל החברים בפורום שמשתפים מנסיונם בתחום.

    פורום זה מתברר כמקור מידע חשוב ומעשי.

    אעדכן מה נעשה בעניין לטובת אחרים שייעזרו בפורום זה בעתיד.

    שבוע טוב

    #108424
    aron david
    משתתף

     למשה הכהן הגדול מאחיו

    לא נעים לי להיות נודניק, אבל עדיין דעתי היא שאין קשר בין כפל איפוסים לסכנת מוות מהתחשמלות, אדרבא דוקא בכפל איפוסים במקרה של נתק באפס סכנת ההתחשמלות רחוקה יותר מבאיפוס יחיד, כי יהיה צריך לנתק 2 פעמים כדי להגיע למצב של סכנה ולא כמו באיפוס נורמלי שבמקרה של נתק באפס יש סכנה ודאית למי שינתק את ההארקה.

    לגבי הנקודה החשובה שציינת שכשמנתקים איפוס חייבים לבדוק את תקינות האפס. מסכים איתך בכל הלב!

    #108440
    arielsegal
    מנהל בפורום

    שלום

    מסכים לחלוטין עם מה שרשמת שאין כל קשר בין איפוס כפול לסכנת התחשמלות.

    איפוס כפול עלול לגרום לזרמים לא רצויים במוליכי הארקה, זרמים בברזלי זיון של מבנים, שדות מגנטיים מוגברים ועוד.

    #108447
    moshe cohen gadol
    משתתף

    אריאל ואהרון , אין טעם שאוסיף הסברים נוספים , רק אסכם את כוונתי:

    זרמים בהארקה כשלעצמם אינם גורמים להתחשמלות אלא רק לקרינה אלקטרומגנטית , קורוזיה בברזלי הזיון ובתשתיות מתכת נוספות , הפרעות למכשירי מדידה רגישים וכו’.

    הסכנה שתיארתי מותנת כמובן בתקלה נוספת של ניתוק האפס.

    כך שלדעתי אסור להרשות זרמים בהארקות ויש להימנע מזה וכמובן להבין מה הליקוי הגורם להם. אריאל אתה גם מכיר את הפרוייקט שלי : מערכת GES

     

    #108454
    arielsegal
    מנהל בפורום

    מכיר היטב ולטובה.

    בהצלחה

מוצגות 15 תגובות – 16 עד 30 (מתוך 42 סה״כ)
  • יש להתחבר למערכת על מנת להגיב.